Интернет: Камо Грядеши?

[thodin]

А зачем в договоре писать абонентскую линию устройства, чтобы потом на нее звонить? Как я сказа - можно сразу контакты нелпдеска (все, какие есть, не только голосовые) в этом договоре написать.

Ну позвонил в хепдеск, а там спрашивают - с каким устройством проблемы? А так - набрал его номер и им все сразу понятно.

Номер можно написать на устройстве.

[Sergey Gilfanov]

Ну позвонил в хепдеск, а там спрашивают - с каким устройством проблемы? А так - набрал его номер и им все сразу понятно.

Номер можно написать на устройстве.

Напомню, речь идет об этом:

А что мешает позвонить на MSISDN? Он же не будет приходить на устройство, а будет попадать, к примеру, на специальный хелпдеск.

А не наоборот. Что просто цифровой номер устройства удобен - это понятно. А зачем оно хоть в каком-то виде с голосом связано - нет. Или имеется в виду, что это кто-то из хелпдеска на продиктованный номер звонить будет?

[SergoINFOLAN]

В Китае датчики будут работать прекрасно.

а если это американский датчик с камерой и микрофоном(установлен в секретном месте Китая), как он транслирует звук и видео наружу через Великий Китайский Файервалл через обычный Китайский Инет из Северной Кореи?

[thodin]

А не наоборот. Что просто цифровой номер устройства удобен - это понятно. А зачем оно хоть в каком-то виде с голосом связано - нет. Или имеется в виду, что это кто-то из хелпдеска на продиктованный номер звонить будет?

Представь, что у тебя дома 40 датчиков, которые что-то куда-то сообщают.

Как связаться с теми, кто за этот датчик отвечает?

[Sergey Gilfanov]

Представь, что у тебя дома 40 датчиков, которые что-то куда-то сообщают.

Как связаться с теми, кто за этот датчик отвечает?

Посмотреть на наклейку на датчике с номером хелпдеска.

Наклейку клеят при регистрации/заключении договора. А еще лучше - щелкнуть там же QR код и попасть на сайт организации. И совсе хорошо - поставить на датчик дешевейший черно-белый LCD экран, который будет этот код показывать, заодно кодируя в него нужную телеметрию - чтобы сразу по переходу по ссылке нужная хелпдеску информация в обслуживающую систему передавалась.

[thodin]

Посмотреть на наклейку на датчике с номером хелпдеска.

А helpdesk спросит - а с каким вашим устройством проблема? Зачем это надо, если можно сразу и в хелпдеск попасть и себя идентифицировать?

[Sergey Gilfanov]

А helpdesk спросит - а с каким вашим устройством проблема?

Я то что дальше про QR код для чего писал? Кроме того, очевидно, что не всегда на каждый отдельный датчик будет отдельная линия. Наверняка во многих случая будет стоять хаб-контроллер-агрегатор. Да еще вообще через чистый проводной интернет работающий. Тогда что?

[Sergey Gilfanov]

А helpdesk спросит - а с каким вашим устройством проблема? Зачем это надо, если можно сразу и в хелпдеск попасть и себя идентифицировать?

Ну и еще один вариант. Человек же может позвонить на номер хелпдеска+номер датчика. Звонить именно на линию самого датчика, да еще настраивать на всех этих линиях переадресацию - оно надо?

[thodin]

Я то что дальше про QR код для чего писал?

Ну можно в дополнение QR код прописать :)

 

Кроме того, очевидно, что не всегда на каждый отдельный датчик будет отдельная линия.

Это же IoT - там вообще никакой линии не будет. Только LTE.

А потом 5G.

 

Звонить именно на линию самого датчика, да еще настраивать на всех этих линиях переадресацию - оно надо?

А что там настраивать? Оно автоматически из базы читает.

[Sergey Gilfanov]

Это же IoT - там вообще никакой линии не будет. Только LTE.

Будет. Берем достаточно глубокий подвал... Я, конечно, допускаю, что какие-нибудь LTE ретрансляторы начнут для этих целей продавать, но что-то сомневаюсь. Поэтому подключения датчиков будут по целому зоопарку технологий.

[thodin]

Будет. Берем достаточно глубокий подвал... Я, конечно, допускаю, что какие-нибудь LTE ретрансляторы начнут для этих целей продавать, но что-то сомневаюсь. Поэтому подключения датчиков будут по целому зоопарку технологий.

Ну значит будет wifi/ethernet, а устройство все равно будет ходить в сеть оператора с авторизацией по imsi/msisdn.

В сим-карте (она будет softsim) есть готовые ключи, есть стандарты соответствующие..

[pers123]

Для большинства датчиков и всякой телеметрии будет low power network

До какого нибудь контроллера

А вот контроллер будет смотреть в какое либо 4/5g

Что касается других областей iot я не исключаю 4/5g directly connected вариантов

[Kirya]

Аргумент "бабушка не сможет пользоваться" меня бесит уже лет 15. Со времен, когда я всяческими "Электронными Россиями" занимался. Нет никаких бабушек. Есть пользователи. Которые или платят за сервис, или не платят. Если кто-то не пользуется интернетом, то он - НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Все. Конкурс заканчивается, оборудование разбираем.

Телефонами пользуются все. Вот повально все. А предлагается от этого отказаться, потому что хочется вступить в анальное рабство к microsoft/facebook. Ты Путину будешь рассказывать, что хочешь отдавать все данные по звонкам в американскую компанию?

В отчете по Яровой не забудь это написать :)

Тем не не менее, именно простейший Facetime похоже спас Эрдогана,

в отличии от кучи телевизонного оборудования для трансляций.

А РоссияВВП теперь с ним снова дружит.

 

Это же IoT - там вообще никакой линии не будет. Только LTE.

Будет. Берем достаточно глубокий подвал... Я, конечно, допускаю, что какие-нибудь LTE ретрансляторы начнут для этих целей продавать, но что-то сомневаюсь. Поэтому подключения датчиков будут по целому зоопарку технологий.

LTE 450 кстати добивает.

Проверено на подземной стоянке на отметке -5 метров

Там даже FM не работал.

[SergoINFOLAN]

проблемы суппорта то тут при чём вообще - позвонит в УК, по адресу они найдут ВСЕ датчики и продиагностируют. Вы же для сантехника наклейки с номером телефона на каждый кран не клеяте...

[thodin]

проблемы суппорта то тут при чём вообще - позвонит в УК, по адресу они найдут ВСЕ датчики и продиагностируют. Вы же для сантехника наклейки с номером телефона на каждый кран не клеяте...

Ну представьте, что купили холодильник и хотите узнать в сервисе, почему он плохо охлаждает.

В какую компанию звонить?

 

в отличии от кучи телевизонного оборудования для трансляций.

А телевидение то тут причем? ;)

Кстати, заговорщики общались по воцапп - т.е. его надо заблокировать на будушее :)

[Kirya]

в отличии от кучи телевизонного оборудования для трансляций.

А телевидение то тут причем? ;)

Кстати, заговорщики общались по воцапп - т.е. его надо заблокировать на будушее :)

Ну как минимум потому, что формула: "Почта, Телеграф, Телефон" - уже устарела.

[thodin]

Ну как минимум потому, что формула: "Почта, Телеграф, Телефон" - уже устарела.

Там даже основные телеканалы закрыть после путча не смогли :(

[Kirya]

А кому бы не ссыкотно было закрывать CNN Turk ?

Там Эрдоган и успел проскочить с гейфона, хотя после этого им все-таки "порекомендовали" выйти из эфира.

Но было уже поздно..

А государственный TRT был вырублен все 7 или 8 часов.

Edited July 29, 2016 by Kirya

[thodin]

А кому бы не ссыкотно было закрывать CNN Turk ?

Дык это не совсем настоящий CNN - т.е. как у нас. Он входит в про-Эрдогановский холдинг.

У нас с 36 градусов CNN выключили без всякого путча!

Обратно включили только когда оно стало российским юр.лицом, подконтрольным "кому надо".

[Kirya]

А кому бы не ссыкотно было закрывать CNN Turk ?

Дык это не совсем настоящий CNN - т.е. как у нас. Он входит в про-Эрдогановский холдинг.

Там более сложная структура владения.

Ну и кстати даже международных версий CNN несколько.

У нас идёт адаптированный вариант европейской версии.

 

У нас с 36 градусов CNN выключили без всякого путча!

Обратно включили только когда оно стало российским юр.лицом, подконтрольным "кому надо".

Корпункт и их московскую студию никто не трогал. Работали всё это время.

А так то кабельщики и спутниковеды сами раздвинули ножки в 2010 году, когда как один исполнили запрет на вещание каналов с трасграничной

лицензией. Ну и пусть теперь сдыхают. Туда им и дорога...

[wanderer_from]

ой, что-то много тут нафлудили :)

 

Ну представьте, что купили холодильник и хотите узнать в сервисе, почему он плохо охлаждает.

В какую компанию звонить?

Зачем мне вообще звонить? Звонок - это коммуникация с человеком с очень медленным и ненадежным интерфейсом "человеческая речь". Это не эффективно и контрпродуктивно. Правильнее было бы, чтоб холодильнник был сам подключен к интернетам и сливал данные про все свои рабочие параметры мониторинга в облако. Облако все это хозяйство анализирует ежеминутно и превентивно делает сервис. Ну, например: "что-то вот такт компрессора отстает на три микросекунды -> вероятность выхода из строя 68% через три недели -> поставить в план ремонтному роботу и логистике -> заказать компрессор под замену -> заменить компрессор не позднее чем через месяц". Все. Нет никаких людей. Никуда не надо звонить. Потому что это не нужно.

 

Точно так же с любыми M2M коммуникациями - нахрена там нужен какой-то телефон, если есть универсальный идентификатор в виде IPv6? Вот чтобы что? Память занять yet another ID? Теток в колл-центре кормить, поскольку они больше никуда не годятся? Все равно по телефону ТП мне скажет - "датчик не работает". Ну офигеть какая полезная инфа :) я и так об этом знаю, потому и звоню в ТП.

[SergoINFOLAN]

+1, УК само придёт с сантехником из ЖЭКа и начнёт молотком чинить его!

[thodin]

Зачем мне вообще звонить?

Вам не надо, а люди хотят.

Мы о людях думаем!

 

Вы можете быть трижды аутистом и не общаться ни с кем, но человечество совсем не такое.

[Kirya]

Точно так же с любыми M2M коммуникациями - нахрена там нужен какой-то телефон, если есть универсальный идентификатор в виде IPv6? Вот чтобы что? Память занять yet another ID? Теток в колл-центре кормить, поскольку они больше никуда не годятся? Все равно по телефону ТП мне скажет - "датчик не работает". Ну офигеть какая полезная инфа :) я и так об этом знаю, потому и звоню в ТП.

Миш, вот я сейчас ремонт затеял...

Реши plz мне простейшую задачу.

Отключили горячую воду.

Нужно в автомате отключиться от стояка с горячей водой и переключить квартиру на бойлер,

попутно запустив его.

У меня пока идей, как это сделать, нет.

[Тимур]

Внимательно и с интересом прочитал статью. Бойко написано.

 

У меня наивный вопрос - а есть ли в статье смысл?

 

 

Если воспользоваться аналогией автора, что интернет это море с островками - так он всегда таким был. Островки это сайты. Ты можешь сесть в лодку и приплыть к любому острову.

 

Что значит в интернете появляются изолированные куски? Они всегда были. Всегда были запароленные сайты.

 

Идея что какие-то корпорации или культурные группы будут пытаться отгородиться от интернета - очень странная. Да есть, группы которые хотят на своих ресурсах видеть не кого попало, а только своих. Но это всегда было (те же запароленные сайты).

 

Идея что государства будут пытаться вырезать из интернета национальные куски и что этого будет все больше...

 

Ну я даже не знаю. Даже РФ с законом яровой по этому пути не идет. Они не пытаются изолироваться от интернета, а пытаются сказать пользователю "вы конечно можете сесть в лодку и поплыть куда угодно, но мы будем знать что вы будете делать или говорить на всех этих островах, и в определенных случаях мы вас посадим в неиллюзорную тюрьму". Блокировки сайтов это что называется защита от честных людей. Все кто хотел те туда и ходят.

 

Даже великий китайский фаервол если вдуматься это не столько техническое, сколько социальное явление. Пользователи в принципе могут воспользоваться какими-то запрещенными ресурсами, но не хотят связываться с правительством (опять же опасаясь попасть в тюрьму). Если бы риска попасть в тюрьму не было бы, то все бы поставили себе на компы всякие плагинчики и обходили бы эти великие фаерволы. Но есть ли в этом что-то новое? Со времен Хамурапи в идее контроля масс посредством тюрем нет ничего нового. А если учесть, что шумеры свою цивилизацию принесли в междуречье еще из каких-то краев, то выходит, что уже при Хамурапи идея государственного насилия была мегабояном.

 

 

Корпорации пытаются строят приватные сети поверх интернет транспорта? И?

 

Интернет это транспорт. Никакие корпорации не пытаются строить альтернативной транспортной среды.

 

Чисто теоретически поднять альтернативную транспортную инфраструктуру имеют шанс поднять только мобильные операторы. Но это безумие - разрабатывать альтернативное железо, софт, сервисы, производить поддерживать все это. Кому и за каким чертом может понадобиться строить альтернативную инфраструктуру? Она будет неадекватно дорога.

 

Ну может военные или спецслужбы чем-то таким балуются. В смысле строят альтернативные сети.

 

 

Что появляются какие-то сервисы, которые оказываются для пользователя самодостаточной средой (facebook)? Ну и что?

К примеру я многие годы практически никуда кроме как на форум nag.ru не заходил и был щаслив.

 

Разве есть у хоть каких-то сетевых сервисов хоть малейшие попытки выстроить альтернативную экосистему?

 

Кажется крупная попытка была у амазона сделать свою альтернативную реальность (читалка, закороченная на амазон) - но она вроде сдулась.

Еще эппл трепыхается (пытается замкнуть пользователей на свою экосистему) - но что-то не похоже, что они долго продержатся. А это я говорю только о контенте.

Что касается строительства своей инфраструктуры - то тут и близко попыток нет.

 

 

 

Короче. Или я не понял про что статья.

Или автор говорит о несуществующих тенденциях.