[wanderer_from]

Коллеги!

 

На самом деле, я хотел написать на эту тему развернутую статью, но банально не успеваю. Если помните, была вот такая статья: "Первая Яровая". И там был план противодействия дурацким законам. Долгосрочный.

 

Один из пунктов плана (вовсе не экстремистский) звучал так: "Подготовить аналитическую записку для комиссии по связи при правительстве РФ".

И как раз такую записку сейчас мы делаем. В записку в частности входит раздел "технико-экономическая модель" после вступления закона в силу. Ну, типа, что произойдет, если писать нужно будет не шесть месяцев, а 12 часов, или 1 день, или 1 месяц? А что будет, если не писать весь трафик, а только "сообщения"? (последнее -мы понимаем, что таки это техническая бессмыслица, но модель есть модель).

 

Так вот. Нам нужны реальные данные с рынка. В процессе участвует Ростелесеть и примкнувший к ним я :) Ну, и еще "группа товарищей".

 

Для того, чтобы наполнить модель цифрами есть небольшая, но достаточно важная анкетка. Пожалуйста, не поленитесь - заполните. Там есть несколько интимных вопросов про "сколько абонентов" и "выручка". Без этих цифр трудно посчитать именно экономику и, например, рост тарифов - поэтому они там есть. За то, что данные не утекут - ручаюсь лично. Они будут только у меня и только для целей статистической обработки. Никто из участников опроса упомянут не будет, если вы прямо не согласитесь на это.

 

Итоговый отчет будет опубликован, но участники получат его первыми - это единственное что я могу предложить.

 

Ссылка на анкету: https://goo.gl/forms/ayJjwga5fdTrUUxn1

 

Пожалуйста, если вы сами не владеете информацией или не имеете права на такие вещи - сообщите руководству. Потому что для релевантности предоставленных данных, чем больше субъектов будет участвовать - тем представительнее будет "записка". Сбор данных будет до понедельника, 1 августа - потом анкета закроется.

 

Собственно, у меня все. Я пошел "вертеть таблицы" - извините, что все так скомкано, но "записка" должна быть готова к 3 августа, а это буквально завтра.

 

СПАСИБО!

[Тимур]

Мы свои данные отправили

[Sergey Gilfanov]

Коллеги!

Я всего-навсего абонент, поэтому звучать это будет очень нагло, но нужно еще добавить в опубликованное (и, соответственно, в опросник)

 

1) вопросы про стоимость и параметры систем фильтрации запрещенных сайтов.

Почему надо: Чтобы знать, сколько суммарно (вместе с СОРМ) затрат на бизнес возложили.

 

2) Количество сотрудников.

Почему надо: Очевидно, что пострадают по деньгам не только абоненты, но и они. И количество людей, точно знающих, что это из-за хотелок государства, среди них будет точно больше, чем среди абонентов. И у них есть квалификация. И доступ к каналам связи. А у кого-то - и к этой системе съема трафика. В общем, вероятность того, что кто-то из них начнет делать что-нибудь не шибко полезное для государства и общества - как-то слишком велика.

[SergoINFOLAN]

Мы свои данные отправили

respect из Питера.

[Антон Богатов]

Деньги это хорошо, но думается мне, что пустокарманные слезы операторов не произведут на цк кпсс никакого впечатления. Рост тарифов? А ФАС на что?

 

Рискну посоветовать зайти и с другой стороны. Вот смотрите, есть аццкая куча уголовных дел с процессуально качественными доказательствами, полученными через телефонный СОРМ.

А вот судебных дел с использованием данных СОРМа на сетях ПД я не нашел ни одного. Вообще. Адвокатов уголовщиклв поспрашивал - они тоже не знают.

В известных мне делах доказательства собирались через банальный запрос к оператору, а не через СОРМ.

Я не говорю, что таких дел нет. Но есть смысл запросить данные из СК, аппарата ВС, ФСБ... И сравнить.

И если выяснится, что СОРМ2-3 есть имитация, что оперативные службы утонули в метаданных, то нахрена козе помимо баяна еще и орган?

 

И тогда возникнут вопросы к генералам. А им такие вопросы и на куй не нужны.

Но запрашивать сведения должна комиссия по федеральной связи при Правительстве, иначе ответа не будет.

[wanderer_from]

И тогда возникнут вопросы к генералам. А им такие вопросы и на куй не нужны.

 

это тоже запланировано :)

Мы будем наступать целенаправленно, широким фронтом, задавать вопросы и баламутить общественность

[Антон Богатов]

Если будете баламутить общественность, то вам быстро перекроют кислород, газ и заткнут канализацию. Воду оставят, но в форме баланды.

Сами пострадаете и задачу не решите.

В России нет публичной политики: сколько еще нужно приговоров за лайки в соцсетях чтобы понять эту нехитрую истину?

 

А вот играть на противоречиях внутри системы пока можно, это считается "конструктивным подходом". Пока считается, а там будем посмотреть...

 

А хомякам законы Яровой, Иванова, Рабиновича-Шнеерсона, Швабрина-Веника или кого там еще совершенно покуй. Цены поднять не дадут административно, а все остальное до лампочки. В крайнем случае будет один РТ в качестве "назначенного" оператора с госсубсидией.

 

Меня только несколько пугает предстоящее движение маятника в обратную сторону, уж больно высока амплитуда колебания может получиться.

[SergoINFOLAN]

Цены поднять не дадут административно

качество скинуть до 0 не сложно за такие то цены! народ получит диал ап из 90ых, зато с записью всего трафика! также оператор может и арестами заниматься, просто связав проводом абонента (тк на наручники денег нет)!

[SergeiK]

Рискну посоветовать зайти и с другой стороны. Вот смотрите, есть аццкая куча уголовных дел с процессуально качественными доказательствами, полученными через телефонный СОРМ.

А вот судебных дел с использованием данных СОРМа на сетях ПД я не нашел ни одного. Вообще. Адвокатов уголовщиклв поспрашивал - они тоже не знают.

В известных мне делах доказательства собирались через банальный запрос к оператору, а не через СОРМ.

Я не говорю, что таких дел нет. Но есть смысл запросить данные из СК, аппарата ВС, ФСБ... И сравнить.

И если выяснится, что СОРМ2-3 есть имитация, что оперативные службы утонули в метаданных, то нахрена козе помимо баяна еще и орган?

 

И тогда возникнут вопросы к генералам. А им такие вопросы и на куй не нужны.

Но запрашивать сведения должна комиссия по федеральной связи при Правительстве, иначе ответа не будет.

Антон, респект.

Подход к вопросы именно в таком разрезе я еще нигде не видел.

И, действительно, имеющий фрагментарный инсайд дает основание думать, что версия справедлива.

[Rivia]

Деньги это хорошо, но думается мне, что пустокарманные слезы операторов не произведут на цк кпсс никакого впечатления. Рост тарифов? А ФАС на что?

 

Рискну посоветовать зайти и с другой стороны. Вот смотрите, есть аццкая куча уголовных дел с процессуально качественными доказательствами, полученными через телефонный СОРМ.

А вот судебных дел с использованием данных СОРМа на сетях ПД я не нашел ни одного. Вообще. Адвокатов уголовщиклв поспрашивал - они тоже не знают.

В известных мне делах доказательства собирались через банальный запрос к оператору, а не через СОРМ.

Я не говорю, что таких дел нет. Но есть смысл запросить данные из СК, аппарата ВС, ФСБ... И сравнить.

И если выяснится, что СОРМ2-3 есть имитация, что оперативные службы утонули в метаданных, то нахрена козе помимо баяна еще и орган?

 

И тогда возникнут вопросы к генералам. А им такие вопросы и на куй не нужны.

Но запрашивать сведения должна комиссия по федеральной связи при Правительстве, иначе ответа не будет.

Это не поможет ввиду того что никого там не интересуют ни терроризм, ни проблемы ФСБ (последние вроде и так заявляли что они и не смогут "в такое количество инфорамции"). Весь смысл наверняка в желании задним числом накопать из всего трафика конкретных личностей, расшатывающих трон, на их отсидку, отследить все их связи и т.п. Поэтому аргумент "это никак не поможет в раскрываемости" вряд ли кому-то там интересен, цели-то иные.

Edited July 28, 2016 by Rivia

[SergoINFOLAN]

Подход к вопросы именно в таком разрезе я еще нигде не видел.

Поэтому аргумент "это никак не поможет в раскрываемости" вряд ли кому-то там интересен, цели-то иные.

+1. вот блокировка сайтов с детским порно ск. педофилов спасло или помогло выявить или помогло не стать педофилом ? ответ 0.

[SergeiK]

Подход к вопросы именно в таком разрезе я еще нигде не видел.

Поэтому аргумент "это никак не поможет в раскрываемости" вряд ли кому-то там интересен, цели-то иные.

+1. вот блокировка сайтов с детским порно ск. педофилов спасло или помогло выявить или помогло не стать педофилом ? ответ 0.

Вы не поняли. Или я не понял.

Я понял, что "нас" не интересует реальный вопрос, поможет или нет. Речь идет об ответственности за расходование средств.

 

Было внедрение СОРМ2. На это были выделены средства. Да, операторы вложили много своих средств, но и государство что-то тратило, какие-то люди что-то делали, по итогам написали какие-то отчеты, получили свои премии.

Вот теперь надо бы как-то очень аккуратно спросить, где реальные результаты-то? Отчеты о внедрении были, премии были, теперь отчет по реальным делам предоставьте!

Я думаю, что генералы даже какой-то отчет предоставят, умение правильно отмазываться формируется в начале управленческой карьеры.

Но и наверху пойму, что это отмазки, и внизу знают, что в случае чего - такие отмазки не прокатят.

И ЕСТЬ ШАНС, что задумаются, а насколько им нужен СОРМ-3 в декларируемом виде, или лучше поискать более рациональное решение.

 

Я так понял предложение Антона, а не как действительную заботу о работоспособности сервиса :).

[QWE]

всех уводят от сути происходящего - вторая волна приватизации

[snvoronkov]

всех уводят от сути происходящего - вторая волна приватизации

Прихватизации чего? Никто вам перед закрытием конторы не мешает снять оборудование, порубить кабеля топором и залить по ведру бетона в свои колодцы.

[Sergey Gilfanov]

Прихватизации чего? Никто вам перед закрытием конторы не мешает снять оборудование, порубить кабеля топором и залить по ведру бетона в свои колодцы.

Достаточно "потерять" документацию о том где что лежит и как сконфигурировано. После чего стоимость системы становится отрицательной - нужно потратить кучу времени и денег только чтобы хотя бы найти, что можно в лом сдать.

[snvoronkov]

Прихватизации чего? Никто вам перед закрытием конторы не мешает снять оборудование, порубить кабеля топором и залить по ведру бетона в свои колодцы.

Достаточно "потерять" документацию о том где что лежит и как сконфигурировано. После чего стоимость системы становится отрицательной - нужно потратить кучу времени и денег только чтобы хотя бы найти, что можно в лом сдать.

Она и так станет не сильно отличной от нуля в одну из сторон начиная с момента "Ч". :-(

[SergoINFOLAN]

государство что-то тратило

да плевать, на оборонку то мы тратили больше, войны пока нет - значит верно потратили и надо ещё.

Это же оружие посильнее ядерной бомбы будет - оружие Яровой! Хрен кто нас в информационной войне победит с таким оружием!

[Sergey Gilfanov]

Хрен кто нас в информационной войне победит с таким оружием!

Ну хватит уже thodin-а пародировать. А то мы так договоримся, что в целях борьбы с международными хакерами надо срочно все что можно на бумажные носители и физическую доставку этих носителей переводить.

[Антон Богатов]

.

Вот теперь надо бы как-то очень аккуратно спросить, где реальные результаты-то? Отчеты о внедрении были, премии были, теперь отчет по реальным делам предоставьте!

Я думаю, что генералы даже какой-то отчет предоставят, умение правильно отмазываться формируется в начале управленческой карьеры.

Но и наверху пойму, что это отмазки, и внизу знают, что в случае чего - такие отмазки не прокатят.

И ЕСТЬ ШАНС, что задумаются, а насколько им нужен СОРМ-3 в декларируемом виде, или лучше поискать более рациональное решение.

 

Я так понял предложение Антона, а не как действительную заботу о работоспособности сервиса :).

Если судебных дел нет, то придумать отмаз будет сложно. Сейчас пошел тренд на борьбу с нетрудовыми доходами, а Там не дети сидят и все понимают.

Такая постановка вопроса нынче считается конструктивной, в отличие от митингов. Могут и отработать.

[Sergey Gilfanov]

Такая постановка вопроса нынче считается конструктивной, в отличие от митингов. Могут и отработать.

Т.е. Волков, утверждающий, что вся современная система строительства СОРМ - одни сплошные нетрудовые доходы и это нужно как-то прекратить - конструктивно для текущего момента говорит и это может даже получиться?

[wanderer_from]

Ой, можно долго рядиться "делать/не делать". Баламутить норот совсем не означает выводить всех на улицу и вооружать булыжниками. Ну вот та же РОИ - собрали 85 К за три недели. Кто-то может сказать, что этого мало, но с другой стороны - никто за три недели не собирал столько подписей. Первая навальновская петиция собиралас 100К почти 9 месяцев. Так что мы молодцы, ящщитаю.

 

С точки зрения "борьбы с нетрудовыми доходами" - вообще клевая идея. Я ее впихну в презу. Но мне все равно нужно цифр от операторов. И, кстати, отчет по итогу все равно будет полезным хотя бы тем, что мы посмотрим "финансовую устойчивость отрасли" и модельку, которая покажет, например, как на телекоме отразится повышение/понижение процентных ставок по заемным средствам. В модельке эта цифра будет.

 

По делу.

В анкете не получается статистический профиль трафика :( посему большая просьба у тех, у кого есть DPI или какая-то система разбора трафа на аплинках - мне нужно несколько срезов по типу трафика. Ну знаете - столько то гигов, среди коих столько-то гигов HTTP, столько-то HTTPS и вот столько BitTorrenta. Поделитесь, плз. Можно в потчу klimarev[at]gmail[.]com или в личку. Спасиб. Надо вот позарез и срочно :(

[snvoronkov]

В анкете не получается статистический профиль трафика :( посему большая просьба у тех, у кого есть DPI или какая-то система разбора трафа на аплинках - мне нужно несколько срезов по типу трафика. Ну знаете - столько то гигов, среди коих столько-то гигов HTTP, столько-то HTTPS и вот столько BitTorrenta. Поделитесь, плз. Можно в потчу klimarev[at]gmail[.]com или в личку. Спасиб. Надо вот позарез и срочно :(

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=119064

[Антон Богатов]

Т.е. Волков, утверждающий, что вся современная система строительства СОРМ - одни сплошные нетрудовые доходы и это нужно как-то прекратить - конструктивно для текущего момента говорит и это может даже получиться?

То, что гоыорит Волков, считается неконструктивным по определению.

Но когда Волков начинает всюду пихать кванторы всеобщности, то и вправду становится совершенно неконструктивным.

[alks]

Прихватизации чего? Никто вам перед закрытием конторы не мешает снять оборудование, порубить кабеля топором и залить по ведру бетона в свои колодцы.

Достаточно "потерять" документацию о том где что лежит и как сконфигурировано. После чего стоимость системы становится отрицательной - нужно потратить кучу времени и денег только чтобы хотя бы найти, что можно в лом сдать.

 

Да похер на ваши сети, нужны хомяки, которых в случае отсутствия альтернативы просто и быстро переключат на себя, а ваше железо отдадут в вузы в лабы для студентов )

[snvoronkov]

Да похер на ваши сети, нужны хомяки, которых в случае отсутствия альтернативы просто и быстро переключат на себя, а ваше железо отдадут в вузы в лабы для студентов )

Логично. Вот и надо это "просто и быстро" по возможности осложнить. Пусть каналию, магистральную оптику по городу в нужных масштабах и СКС к хомякам построят для начала. Быстренько и простенько. :-)