olebedev Posted March 31, 2005 Posted March 31, 2005 Окончательная версия правил: http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3191 Старая тема была тут: http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=11096 Предлагается обсудить финальный вариант, утверждается, что теперь никаких разногласий между ФАС и МинСвязи нет... Вставить ник Quote
GreeNGO Posted March 31, 2005 Posted March 31, 2005 Обсуждаем.. пока с юристом и генеральным директором. Кое в чем нам например будет даже проще. Например в области присоединения к ТФОП и договоров с оператором монополистом. Вставить ник Quote
olebedev Posted March 31, 2005 Author Posted March 31, 2005 Мне показалось или новые правила сильно отличаются от тех которые мы активно обсуждали в прошлой теме? Вставить ник Quote
Andrei Posted April 1, 2005 Posted April 1, 2005 Очень сильно. Обсуждение тут http://www.electrosviaz.com/forum/viewtopi...p?p=20436#20436 Вставить ник Quote
MMike Posted April 1, 2005 Posted April 1, 2005 Ну раз активность на 0 пофонтазирую-ка я слегка. (тем более день подходящий) Представим, на секунду, такую картину: Я весь из себя оператор, беру и ставлю во всех "89 субъектах федерации"...спутниковые тарелки дуплексные! И гордо прусь получать "лицензию оператора дальней связи". Из проводных сетей нужно только 220В... Хоть в чистом поле возле ЛЭП (где земля подешевле). Да есть нюансы, да не "предназначены для оказания услуг телефонной связи"...А нельзя ли как-нибудь арендовать трансподер с телефонными каналами? Ну или еще как-нибудь вывернуться? Цена вопроса для какого-нибудь "Голден Телекома" копейки... Чего по старинке тащить медь да оптику по нашим неудобьям? ;) P.S.а вообще кажется, что они себя душат... вон сотовым операторам запретили прямые номера и географическую нумерацию... да здравствуют UIN'ы! Вставить ник Quote
Борис Овчинников Posted April 3, 2005 Posted April 3, 2005 Представим, на секунду, такую картину:Я весь из себя оператор, беру и ставлю во всех "89 субъектах федерации"...спутниковые тарелки дуплексные! И гордо прусь получать "лицензию оператора дальней связи". В условиях лицензирования и для оператора дальней связи, и для оператора внутризоновой связи есть требование передачи по ФИКСИРОВАННЫМ сетям Так что не получиться. Другое дело, что есть регионы, в которые вообще, как я понимаю, наземные каналы не проложены. Так что в любом случае сеть оператора ДС будет конвергентной, то бишь местами спутниковой Вставить ник Quote
MMike Posted April 3, 2005 Posted April 3, 2005 Представим, на секунду, такую картину:Я весь из себя оператор, беру и ставлю во всех "89 субъектах федерации"...спутниковые тарелки дуплексные! И гордо прусь получать "лицензию оператора дальней связи". В условиях лицензирования и для оператора дальней связи, и для оператора внутризоновой связи есть требование передачи по ФИКСИРОВАННЫМ сетям Так что не получиться. Другое дело, что есть регионы, в которые вообще, как я понимаю, наземные каналы не проложены. Так что в любом случае сеть оператора ДС будет конвергентной, то бишь местами спутниковой Не, ну тут как раз юристам должно быть раздолье... Вот берем участок фиксированной сети телефонной связи...радиорелейный! Имеется такая точка зрения? А теперь заменяем сегмент на Земля-спутник-Земля - тот же радиорелейный принцип, только ретранслятор поднят повыше слегка, это же не повод? Опять же дискриминация - почему для одних регионов спутниковый доступ можно использовать, а для других нет? Не порядок! Ну и на последок... Какие признаки ФИКСИРОВАННОЙ сети связи вы назовете? На ум, из прагматических соображений, приходит только невозможность перемещения узлового (и иного) оборудования в процессе функционирования... Вывод... (хотя тут конечно до предела наивно, но реально - где определение?) И не удержусь - пусть делают 64к по электропроводке в масштабах страны... тож повод получить лицензию, хотя минимум на порядок дороже :) А то задушили их (это с сарказмом было). P.S.где же грамотные коментаторы? Я понимаю, что сейчас они активно адаптируют бизнес под новую законодательную базу... Но, как в целом-то? Будет жить или только в подполье? Вставить ник Quote
UglyAdmin Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 Какие признаки ФИКСИРОВАННОЙ сети связи вы назовете? На ум, из прагматических соображений, приходит только невозможность перемещения узлового (и иного) оборудования в процессе функционирования... Вплоть до невозможности перемещения абонентского порта. Причём вообще, а не только в процессе функционирования. Вставить ник Quote
Дятел Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 а что там комментировать....задница какая-то...я про телефонию.... я не про дальнюю связь, а про местную. Местный оператор обязан подключаться в зонального, а зональный теперь это тот, у кого есть узел в каждом городском поселении субъекта федерации. Угадайте с трёх раз, кто у нас теперь зональные операторы? Покажите мне альтернативного, который сможет быстро построить узлы во всех городах Красноярского края, например? Я во всех Московской области точно не могу. А самая большая хохма, что местный телеком и не готов подключать альтернативщиков на зональном уровне, нет у него таких технических возможностей, захлебнётся. Вставить ник Quote
Борис Овчинников Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 Угадайте с трёх раз, кто у нас теперь зональные операторы? Покажите мне альтернативного, который сможет быстро построить узлы во всех городах Красноярского края, например? Я во всех Московской области точно не могу. Доходит до смешного. Вот в Москве, где у питерских особых интересов к их большому сожалению нет, зональным оператором может стать кто угодно - судя по букве правил, достаточно обеспечить точки присоединения в обоих городах субъекта федерации по имени Москва, т.е. в Москве и Зеленограде. А вот в Питере, где есть ПТС и ПТТ, уже сложнее - в состав Петербурга входит десятка полтора пригородов, и все их охватить уже не так просто. Ну а в регионах сети фиксированной связи с охватом всех городов наверное действительно нет ни у кого из альтернативщиков Вставить ник Quote
Дятел Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 Ну а в регионах сети фиксированной связи с охватом всех городов наверное действительно нет ни у кого из альтернативщиков я думаю, что существуют субъекты федерации, где и у телекома местного не во всех городах есть. Вставить ник Quote
Борис Овчинников Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 я думаю, что существуют субъекты федерации, где и у телекома местного не во всех городах есть. Ну все таки подозреваю, что телефонная связь есть во всех городах, даже самых маленьких и удаленных :) Другое дело, что может не быть наземного канала, или быть, но тоненький-тоненький Вставить ник Quote
Борис Овчинников Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 Представим, на секунду, такую картину:Я весь из себя оператор, беру и ставлю во всех "89 субъектах федерации"...спутниковые тарелки дуплексные! И гордо прусь получать "лицензию оператора дальней связи". Снимаю свои предыдущие возражения. Вроде как министерство само готов считать спутниковые каналы частью сети фиксированной связи. Так что стоимость лицензии на дальнюю связь получается уже не 50 млн, а поменьше - 178 (89х2) двухсторонних тарелок плюс договор аренды канала (притом порой под нулевой трафик) под каждую тарелку. Вставить ник Quote
Прохожий Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 Мда. Такое ощущение, что это не новая версия, а с нуля сделанный документ, причем сделанный быстро. Не оставляет ощущение какой-то его неполноты. Вроде как все спорные вопросы вынесены за его рамки, вообще. Типа, там разберемся. Тут без Богатова не понять, чо к чему... Антон, где Вы, дали бы что-ли постатейный комментарий к ключевым моментам... Вставить ник Quote
Борис Овчинников Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 Мда. Такое ощущение, что это не новая версия, а с нуля сделанный документ, причем сделанный быстро. Не оставляет ощущение какой-то его неполноты. Вроде как все спорные вопросы вынесены за его рамки, вообще. Типа, там разберемся. Не "Типа, там разберемся", а "протащим тихой сапой". Первоначальный проект Правил вызвал и некоторый вой общественности, и возражения МАПа. В итоге все спорное вырезали. Зато теперь Слизень обещает 160 документов в развитие правил, и - почувствуйте разницу - уже не постановления правительства со всеми согласованиями, а приказы министерства и прочие акты этих регулирующих "матрешек" Вероятно, неясность Правил - это отчасти концептуальная задумка, чтобы повысить вес министерства как комментатора собственного творения. И чтобы легче было дышло поворачивать. Но есть и ощущение, что в процессе всех сокращений и адаптаций документа авторы местами сами потеряли нить. По крайней мере, из этих Правил можно вытащить столько интересных и ненужных бишкекским связистам идей. Вроде того, что сотовый оператор - это одна большая общероссийская зональная сеть (сам Антонюк что-то вроде того сказал), так что тот же МТС имеет полное право не привлекать МТТ для передачи своего внутрисетевого трафика из Владивостока в Краснодар Тут без Богатова не понять, чо к чему... Антон, где Вы, дали бы что-ли постатейный комментарий к ключевым моментам... Человек только что из Европы вернулся, дайте прочухаться :) Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 Прочухаюсь - напишу. Причем тема достойная отдельной статьи. Обязательно напишу. Пока не до конца разобрался с документом. Он вообще какой-то странный. В министерии вроде как шла параллельная работа - дорабатывали проект и одновременно разрабатывали этот вариант. Вставить ник Quote
Прохожий Posted April 4, 2005 Posted April 4, 2005 Борис Овчинников, Ну мало ли, из Европы, она рядом, можно сказать под боком. А я за выходные полтора суток провел в дороге и 18 часов в общей сложности в трех самолетах :) И ничего, жив пока :) Вот и Антон тоже живее всех живых :) Похоже так оно и есть, как Вам видится, поскольку документом прямого действия этот текст считать никак нельзя :) И при прочтении возникает больше вопросов, чем ответов, просто какое-то поле непаханное. Антон, ждем статью :)))))) Вставить ник Quote
Прохожий Posted April 5, 2005 Posted April 5, 2005 Дятел, Лень - двигатель прогресса, тут ведь ему надо еженедельно что-то самому писать, а так недельку можно расслабиться :)))))) Поэтому этнтузиазм понятен и объясним... :)))))))) Вставить ник Quote
Дятел Posted April 5, 2005 Posted April 5, 2005 Прохожий, именно это меня и повеселило )))) Вставить ник Quote
booster75 Posted April 7, 2005 Posted April 7, 2005 Кто-нибудь может прорезюмировать новые правила: 1. Разрешены ли звонки Инернет->ТФОП (терминация)? 2. Звонки ТФОП->Интернет (оригинация)? 3. Присвоение VOIP-пользователям городских номеров (DID)? Вставить ник Quote
Прохожий Posted April 7, 2005 Posted April 7, 2005 Кто-нибудь может прорезюмировать новые правила:1. Разрешены ли звонки Инернет->ТФОП (терминация)? 2. Звонки ТФОП->Интернет (оригинация)? 3. Присвоение VOIP-пользователям городских номеров (DID)? Э! Вот как раз на эти вопросы, похоже, решили ответа и не давать, а сделать так, чтобы ответ можно было дать потом и какой угодно. Так что смотрите в следующих сериях... Вставить ник Quote
Erlang Posted April 7, 2005 Posted April 7, 2005 Представим, на секунду, такую картину:Я весь из себя оператор, беру и ставлю во всех "89 субъектах федерации"...спутниковые тарелки дуплексные! И гордо прусь получать "лицензию оператора дальней связи". Снимаю свои предыдущие возражения. Вроде как министерство само готов считать спутниковые каналы частью сети фиксированной связи. Так что стоимость лицензии на дальнюю связь получается уже не 50 млн, а поменьше - 178 (89х2) двухсторонних тарелок плюс договор аренды канала (притом порой под нулевой трафик) под каждую тарелку. С какой стати? В ЗоСе четко написано: с использованием радиосредств :О) Для спутника тоже ГКРЧ надо... Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.