Robot_NagNews Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Материал: Законопроект принят в рекордные сроки: за 3 месяца и на последних заседаниях ГД и СовФеда. Путин уже 6 июля подписал закон № 374-ФЗ. В законопроекте есть и ряд положительных статей, но есть и крайне негативные. Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Скомпилировал офиц. позиции Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Резюме: история права знает множество примеров абсурдных или просто неисполнимых законодательных актов. Классический пример - известная норма штата Калифорния об округлении числа пи до двух, если не ошибаюсь, десятичных знаков... Издержки правового суперпозитивизма советского времени: не общество есть источник права, а право есть источник общества, поэтому законодатель - криэйтер (не путать с творцом), мели Емеля - твоя неделя. Но. Неисполнимые акты не исполняются. Никем. Исполнение либо имитируется, либо практика вовсе игнорирует продукцию отмороженного на все электрические мозги принтера. Вывод: усмехнуться, хохотнуть и не делать ничего в этой сфере. Не надо играть в покер с шулером или боксером супертяжелого веса. Играть вообще не надо. Плохо действует на психику. Чем абсурднее закон такого рода, тем лучше для отрасли. Ничего не будет. Потыркаются и успокоятся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fhunter Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Чем абсурднее закон, тем проще нагнуть неугодных/нужных за неисполнение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 июля, 2016 · Жалоба Чем абсурднее закон, тем проще нагнуть неугодных/нужных за неисполнение. Вы бредите, уже принятых законов достаточно, чтобы нагнуть любого. Было бы желание. Учите матчасть. ;-) Одним законом больше, одним меньше, абсолютно без разницы. Бешеный принтер еще никто не выключал, и настоящие абсурдные законы еще впереди. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Macil Опубликовано 23 июля, 2016 (изменено) · Жалоба Вывод: усмехнуться, хохотнуть и не делать ничего в этой сфере. Первый адекватный ответ за всё время! Только разжигать не надо, ОК? Есть много интересных примеров абсурдных законов в мировой практике. В т.ч. связанных с интернет-фильтрацией. Есть и наши личные примеры, когда подписанные законы так и не вступали в силу (напр. закон об электронном нотариате), либо существенно переделывались (тот же закон об энергосбережении). Более того, некоторые положения того же закона об энергосбережении не выполняются, и всем пофиг: те же застройщики не спешат указывать класс энергосбережения в своих рекламных материалах. Нет, конечно его предоставят по первому же требованию, т.к. без подобной экспертизы сейчас не строится/ремонтируется ни одно здание... Я думаю... Просто всем пофиг... Мне в данной ситуации интересует два вопроса: а) как вывернется Минсвязь по вопросам хранения трафика; б) как вывернется ФСБ по вопросам сбора миллионов сессионных ключей в секунду. Изменено 23 июля, 2016 пользователем Macil Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ttttt Опубликовано 23 июля, 2016 · Жалоба Только разжигать не надо, ОК? Неразжигателей никто ничего спрашивать не будет, не волнуйтесь. Сидите себе тихонько и ждите результата. Потыркаются и успокоятся. Потыркаются, но не успокоятся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 июля, 2016 · Жалоба Когда лет двадцать пять тому назад операторы решили монетизировать наработки DARPA, то в обмен на бабло пользователей инфраструктуры Интернет операторы поставили саму Интернет под контроль государств. Независимого бизнеса не бывает. Сейчас государства осознали масштаб проблемы и повсеместно занялись не потенциальным, а практическим контролем, благо что копирасты подготовили почву. Да, есть масса идиотских законов. В той же Швеции операторы обязаны все трансграничные линии связи пропускать через милый особнячок на островке в пригороде Стокгольма. Правовое государство, демократия, все дела... Забили на закончик. Ну забили и все. И операторы забили, и регуляторы тоже. У нас традиция иная: у нас предпочитают имитировать исполнение закона. Вот давеча ФСБ заявила, что им не требуются ключи шифрования телеграмов и прочих соцпомоек. Все, требования сформулированы, распоряжение Президента исполнено. Надо просто понимать, что монетизация Интернет в конце концов убила анонимность в Сети. И пока все думают только о своем худеющем кармане ситуация не изменится. Потому что необходима новая анонимная инфраструктура, "локальные полубайты", блокчейны, распределенное хранение данных, которые невозможно удалить, но которые сдохнут сами через случайное время... Но пока никто не хочет вкладываться, предпочитая повизгивать с дивана или митинга. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Macil Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Надо просто понимать, что монетизация Интернет в конце концов убила анонимность в Сети.А вот и нет. Анонимность в Сети убил «вечный сентябрь». И в данном случае я не столько про пользователей. Ровно такая же ситуация и среди операторов. IPv6? Пофиг! TCP ECN? Пофиг! Протоколы, отличные от TCP/UDP? Пофиг! Пофиг! Доходит уже до абсурда: дают «типа L2», а GRE всё-равно не пашет, ибо всё вокруг поумнело. Bufferbloat? Ой шо ви говоrите! Идите в пень, теоретики сраные! Хомячки довольны, и это — главное. Ходим в интернет через два уровня ната? А вам-то чего? И так — во всём. И только не надо говорить что не хватает денег! Ровно такой же игноразм существует и у тех, у кого этих денег вагоны. Это первое. Второе, это конечно же всеобщая TLSизация. Я вот раньше не знал простого и дуракоустойчивого способа запретить гмыл или там фейсбук. То теперь — их есть у меня. Потому что в начале 90-х годов нетскейповцы даже предположить не могли, во что превратиться современный интернет. Осталось только щелкнуть выключателем и включить аутентификацию по клиентским сертификатам... И всё! Вот вам «интернет по паспорту». Пока сложновато каждого обеспечить сертификатом. PKI — не массовая штука. Но работы ведутся. И щедро финансируются под соусом прайвеси. Казалось бы, в чём проблема-то? Третья сторона не видит проходящего трафика... Но дело в том, что третья сторона видит хэндшейк. В открытом, б@#, виде: кто и куда. С железобетонными криптографическими гарантиями подлинности! Придуркам из EFF, надрачивающим на иконку TLS в браузере, невдомёк что ЭЦП — слишком сильная гарантия. И у меня давно уже складывается ощущение, что им-то как раз «*в*домёк», хоть я и не любитель теорий заговора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Абсолютизация анонимизации в сети - зло, попытка построить "небесный иерусалим" на развалинах деревни Гадюкино. Невозможно решить административные проблемы техническими методами. Интернет не создавался, как анонимная сеть и в его нынешнем состоянии не может быть таковым в достаточных масштабах. Закон Яровой - несомненное благо, ибо указывает операторам на их место в стране, избавляясь от ненужных мечтаний, что можно существовать в социуме и абстрагироваться от происходящих в нем процессов. В настоящий момент у государства, в лице соответствующих ведомств, есть все инструменты, чтобы делать все, что они посчитают нужным, изменив свое мнение в любой произвольный момент времени. Интернет в данном случае - не исключение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Я не знаю, какие цели и задачи ставят перед собой государственные органы и какие методы они собираются использовать. Надеюсь, что не "Созидание Небесного Иерусалима" - эта задача неразрешима в принципе, а любая попытка ее практического решения приводит к многократному ухудшению ситуации. Государство в силу размера и положения подобно стихии, на которую невозможно толком воздействовать и которой совершенно невозможно манипулировать. Трудно найти занятие глупее и бессмысленней протестных акций. Да и вообще политического протеста. Кому уподобим митингующих против грозы и урагана? Но мне было бы любопытно понаблюдать за "киберпространством", специально лишенным государственного регулирования "в обмен" на некоторые ограничения технического характера. Технически это возможно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Но мне было бы любопытно понаблюдать за "киберпространством", специально лишенным государственного регулирования "в обмен" на некоторые ограничения технического характера. Технически это возможно. FidoNet? :) PS. Кстати - и анонимизации никакой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ttttt Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Государство в силу размера и положения подобно стихии, на которую невозможно толком воздействовать и которой совершенно невозможно манипулировать. Трудно найти занятие глупее и бессмысленней протестных акций. Это же бред. Вся история всех государств - она о воздействии и манипулировании :) Но власть, конечно, очень хочет вам вбить в голову, что не стоит на них воздействовать и манипулировать. И, как видим, некоторым вполне вбила. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Но мне было бы любопытно понаблюдать за "киберпространством", специально лишенным государственного регулирования "в обмен" на некоторые ограничения технического характера. Технически это возможно. FidoNet? :) По радио на CB диапазоне :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба По радио на CB диапазоне :-) Я хотел привести это в качестве примера, но это пример, скорее, про то, что регулятор имеет достаточно нормативной базы, просто не очень стремится ею пользоваться. Есть ограничения и на мощность и на некоммерческое применение (известны случаи вмешательства, хотя и чрезвычайно редкие) и мониторинг эфира ведется. А про fidonet не существовало ни одного нормативного документа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Бизнес и так называемое гражданское общество не могло манипулировать государством. Этого не было нигде и никогда. Максимум - развалить, разрушить систему управления, но не контролировать ее. Я работаю в разных юрисдикциях одновременно и прекрасно знаю, как действуют все эти демократические институты. Когда надо - автоматически, а когда надо - одиночными... И это не конспирология, а гораздо более сложный системный процесс "самосуб'ективизации" государства. Власти не надо верить или даже доверять. Тем более не надо шизоидным образом власть любить. Власть надо использовать. И чем более идиотские правила устанавливает власть, тем легче ее использовать, хотя сама власть думает иначе - чем, опять же, упрощает свое использование. Если дуют сильные ветры - поставь генератор и продавай электричество. А у нас вместо этого организуют митинг против ветродуя. Сейчас публичные власти по всему миру создают спрос на приватность и анонимность... ну так учитесь у Дурова:))) Эпоха торговли тупыми трубами заканчивается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Осталось только щелкнуть выключателем и включить аутентификацию по клиентским сертификатам... И всё! Вот вам «интернет по паспорту». Пока сложновато каждого обеспечить сертификатом. Поэтому нужно успеть раньше. Не один универсальный сертификат на все сайты. А каждый сайт уникальная учетка-сертификат генерируется. И это технически обеспечивается легче легкого. Дело только в общепринятой практике того, как авторизация делается. Но дело в том, что третья сторона видит хэндшейк. В открытом, б@#, виде: кто и куда. Если я правильно помню, то в следующей версии TLS уже не видит. Да и в текущем видно только 'куда'. А кто именно пошел - это уже по логам провайдера (какой IP кому выдали) разбираться надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Бизнес и так называемое гражданское общество не могло манипулировать государством. Этого не было нигде и никогда. Максимум - развалить, разрушить систему управления, но не контролировать ее. Я работаю в разных юрисдикциях одновременно и прекрасно знаю, как действуют все эти демократические институты. Когда надо - автоматически, а когда надо - одиночными... И это не конспирология, а гораздо более сложный системный процесс "самосуб'ективизации" государства. Власти не надо верить или даже доверять. Тем более не надо шизоидным образом власть любить. Власть надо использовать. И чем более идиотские правила устанавливает власть, тем легче ее использовать, хотя сама власть думает иначе - чем, опять же, упрощает свое использование. Если дуют сильные ветры - поставь генератор и продавай электричество. А у нас вместо этого организуют митинг против ветродуя. Сейчас публичные власти по всему миру создают спрос на приватность и анонимность... ну так учитесь у Дурова:))) Эпоха торговли тупыми трубами заканчивается. Что стоят Дуровские поделки без "тупой трубы"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Дуровские поделки без тупой трубы не стоят ничего. Для любителей морального удовлетворения это, наверное, значимый аргумент, не спорю. Но бабло рубит Дуров, а не операторы. Так может, того, пора консерваторию поправить, а то ведь последние консервы разворуют... :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Антон Богатов - возможно если предоставить хорошую приватность и анонимность, государство на автомате может пошинковать этим самым вентилятором создающим ветер :) Дуровский телеграм IMHO не является идеальным, начиная от того, что даже с секретным чатом, на серверах телеграма очень просто можно собирать metadata, а чаще всего ее более чем достаточно для нужд спецслужб. Может потому Дурова не прикрыли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Дуровские поделки без тупой трубы не стоят ничего. Для любителей морального удовлетворения это, наверное, значимый аргумент, не спорю. Но бабло рубит Дуров, а не операторы. Так может, того, пора консерваторию поправить, а то ведь последние консервы разворуют... :))) Вот почти со всем согласен, но Дуров пока не рубит, а тратит. А операторы ещё рубят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба А тратит он то, что сам напечатал, или полученное от свистнутой у Сахарногорного идеи под названием, тиснутым у Венедиктова (не того, а другого, который главред на эхе маськвы)? Да и телеграм вроде как начали монетизировать... Дуров чует ветер. Потому и успешно бросается деньгами из окна. Больше там ничего нет, ни продукта, ни эффективности. Просто чуйка хорошая. Ну просто глупо имхо не пользоваться возможностями, которые генерит бессознательный зог. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба FidoNet? :) PS. Кстати - и анонимизации никакой. Да ладно? Можно было получить пойнта, не общаясь живьем ни с кем. Максимум что знал был босснод - телефон, с которого к нему ходили почту забирать ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Можно было получить пойнта Поинт не был членом сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 24 июля, 2016 · Жалоба Поинт не был членом сети. И что, это не давало пользоваться всеми её возможностями? Получение ноды, кстати, тоже не требовало как-то в реале развиртуализироваться, Надо было только Фариду позвонить, если про Москву :) Да звонок в ZMH принять ... Ну да, номер приходилось светить ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
