Jump to content
Калькуляторы

Закон Яровой: прошлое, настоящее, будущее - комментарии юриста

Материал:

Законопроект принят в рекордные сроки: за 3 месяца и на последних заседаниях ГД и СовФеда. Путин уже 6 июля подписал закон № 374-ФЗ. В законопроекте есть и ряд положительных статей, но есть и крайне негативные.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резюме: история права знает множество примеров абсурдных или просто неисполнимых законодательных актов. Классический пример - известная норма штата Калифорния об округлении числа пи до двух, если не ошибаюсь, десятичных знаков...

Издержки правового суперпозитивизма советского времени: не общество есть источник права, а право есть источник общества, поэтому законодатель - криэйтер (не путать с творцом), мели Емеля - твоя неделя.

Но. Неисполнимые акты не исполняются. Никем. Исполнение либо имитируется, либо практика вовсе игнорирует продукцию отмороженного на все электрические мозги принтера.

Вывод: усмехнуться, хохотнуть и не делать ничего в этой сфере. Не надо играть в покер с шулером или боксером супертяжелого веса. Играть вообще не надо. Плохо действует на психику.

Чем абсурднее закон такого рода, тем лучше для отрасли. Ничего не будет. Потыркаются и успокоятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем абсурднее закон, тем проще нагнуть неугодных/нужных за неисполнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем абсурднее закон, тем проще нагнуть неугодных/нужных за неисполнение.

 

Вы бредите, уже принятых законов достаточно, чтобы нагнуть любого. Было бы желание. Учите матчасть. ;-) Одним законом больше, одним меньше, абсолютно без разницы. Бешеный принтер еще

никто не выключал, и настоящие абсурдные законы еще впереди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вывод: усмехнуться, хохотнуть и не делать ничего в этой сфере.
Первый адекватный ответ за всё время!

 

Только разжигать не надо, ОК? Есть много интересных примеров абсурдных законов в мировой практике. В т.ч. связанных с интернет-фильтрацией.

 

Есть и наши личные примеры, когда подписанные законы так и не вступали в силу (напр. закон об электронном нотариате), либо существенно переделывались (тот же закон об энергосбережении). Более того, некоторые положения того же закона об энергосбережении не выполняются, и всем пофиг: те же застройщики не спешат указывать класс энергосбережения в своих рекламных материалах. Нет, конечно его предоставят по первому же требованию, т.к. без подобной экспертизы сейчас не строится/ремонтируется ни одно здание... Я думаю... Просто всем пофиг...

 

Мне в данной ситуации интересует два вопроса: а) как вывернется Минсвязь по вопросам хранения трафика; б) как вывернется ФСБ по вопросам сбора миллионов сессионных ключей в секунду.

Edited by Macil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только разжигать не надо, ОК?

Неразжигателей никто ничего спрашивать не будет, не волнуйтесь. Сидите себе тихонько и ждите результата.

 

Потыркаются и успокоятся.

Потыркаются, но не успокоятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда лет двадцать пять тому назад операторы решили монетизировать наработки DARPA, то в обмен на бабло пользователей инфраструктуры Интернет операторы поставили саму Интернет под контроль государств. Независимого бизнеса не бывает.

Сейчас государства осознали масштаб проблемы и повсеместно занялись не потенциальным, а практическим контролем, благо что копирасты подготовили почву.

Да, есть масса идиотских законов. В той же Швеции операторы обязаны все трансграничные линии связи пропускать через милый особнячок на островке в пригороде Стокгольма. Правовое государство, демократия, все дела... Забили на закончик. Ну забили и все. И операторы забили, и регуляторы тоже.

У нас традиция иная: у нас предпочитают имитировать исполнение закона. Вот давеча ФСБ заявила, что им не требуются ключи шифрования телеграмов и прочих соцпомоек. Все, требования сформулированы, распоряжение Президента исполнено.

 

Надо просто понимать, что монетизация Интернет в конце концов убила анонимность в Сети. И пока все думают только о своем худеющем кармане ситуация не изменится. Потому что необходима новая анонимная инфраструктура, "локальные полубайты", блокчейны, распределенное хранение данных, которые невозможно удалить, но которые сдохнут сами через случайное время...

Но пока никто не хочет вкладываться, предпочитая повизгивать с дивана или митинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надо просто понимать, что монетизация Интернет в конце концов убила анонимность в Сети.
А вот и нет. Анонимность в Сети убил «вечный сентябрь». И в данном случае я не столько про пользователей. Ровно такая же ситуация и среди операторов.

 

IPv6? Пофиг! TCP ECN? Пофиг! Протоколы, отличные от TCP/UDP? Пофиг! Пофиг! Доходит уже до абсурда: дают «типа L2», а GRE всё-равно не пашет, ибо всё вокруг поумнело. Bufferbloat? Ой шо ви говоrите! Идите в пень, теоретики сраные! Хомячки довольны, и это — главное. Ходим в интернет через два уровня ната? А вам-то чего? И так — во всём.

 

И только не надо говорить что не хватает денег! Ровно такой же игноразм существует и у тех, у кого этих денег вагоны. Это первое.

 

Второе, это конечно же всеобщая TLSизация. Я вот раньше не знал простого и дуракоустойчивого способа запретить гмыл или там фейсбук. То теперь — их есть у меня. Потому что в начале 90-х годов нетскейповцы даже предположить не могли, во что превратиться современный интернет. Осталось только щелкнуть выключателем и включить аутентификацию по клиентским сертификатам... И всё! Вот вам «интернет по паспорту». Пока сложновато каждого обеспечить сертификатом. PKI — не массовая штука. Но работы ведутся. И щедро финансируются под соусом прайвеси.

 

Казалось бы, в чём проблема-то? Третья сторона не видит проходящего трафика... Но дело в том, что третья сторона видит хэндшейк. В открытом, б@#, виде: кто и куда. С железобетонными криптографическими гарантиями подлинности! Придуркам из EFF, надрачивающим на иконку TLS в браузере, невдомёк что ЭЦП — слишком сильная гарантия. И у меня давно уже складывается ощущение, что им-то как раз «*в*домёк», хоть я и не любитель теорий заговора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютизация анонимизации в сети - зло, попытка построить "небесный иерусалим" на развалинах деревни Гадюкино.

Невозможно решить административные проблемы техническими методами.

 

Интернет не создавался, как анонимная сеть и в его нынешнем состоянии не может быть таковым в достаточных масштабах.

Закон Яровой - несомненное благо, ибо указывает операторам на их место в стране, избавляясь от ненужных мечтаний, что можно существовать в социуме и абстрагироваться от происходящих в нем процессов.

 

В настоящий момент у государства, в лице соответствующих ведомств, есть все инструменты, чтобы делать все, что они посчитают нужным, изменив свое мнение в любой произвольный момент времени. Интернет в данном случае - не исключение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, какие цели и задачи ставят перед собой государственные органы и какие методы они собираются использовать. Надеюсь, что не "Созидание Небесного Иерусалима" - эта задача неразрешима в принципе, а любая попытка ее практического решения приводит к многократному ухудшению ситуации.

Государство в силу размера и положения подобно стихии, на которую невозможно толком воздействовать и которой совершенно невозможно манипулировать. Трудно найти занятие глупее и бессмысленней протестных акций. Да и вообще политического протеста. Кому уподобим митингующих против грозы и урагана?

Но мне было бы любопытно понаблюдать за "киберпространством", специально лишенным государственного регулирования "в обмен" на некоторые ограничения технического характера.

Технически это возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но мне было бы любопытно понаблюдать за "киберпространством", специально лишенным государственного регулирования "в обмен" на некоторые ограничения технического характера.

Технически это возможно.

FidoNet? :)

 

PS. Кстати - и анонимизации никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Государство в силу размера и положения подобно стихии, на которую невозможно толком воздействовать и которой совершенно невозможно манипулировать. Трудно найти занятие глупее и бессмысленней протестных акций.

Это же бред. Вся история всех государств - она о воздействии и манипулировании :)

Но власть, конечно, очень хочет вам вбить в голову, что не стоит на них воздействовать и манипулировать. И, как видим, некоторым вполне вбила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но мне было бы любопытно понаблюдать за "киберпространством", специально лишенным государственного регулирования "в обмен" на некоторые ограничения технического характера.

Технически это возможно.

FidoNet? :)

По радио на CB диапазоне :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По радио на CB диапазоне :-)

Я хотел привести это в качестве примера, но это пример, скорее, про то, что регулятор имеет достаточно нормативной базы, просто не очень стремится ею пользоваться.

 

Есть ограничения и на мощность и на некоммерческое применение (известны случаи вмешательства, хотя и чрезвычайно редкие) и мониторинг эфира ведется.

 

А про fidonet не существовало ни одного нормативного документа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бизнес и так называемое гражданское общество не могло манипулировать государством. Этого не было нигде и никогда. Максимум - развалить, разрушить систему управления, но не контролировать ее.

Я работаю в разных юрисдикциях одновременно и прекрасно знаю, как действуют все эти демократические институты.

Когда надо - автоматически, а когда надо - одиночными...

И это не конспирология, а гораздо более сложный системный процесс "самосуб'ективизации" государства.

Власти не надо верить или даже доверять. Тем более не надо шизоидным образом власть любить. Власть надо использовать. И чем более идиотские правила устанавливает власть, тем легче ее использовать, хотя сама власть думает иначе - чем, опять же, упрощает свое использование. Если дуют сильные ветры - поставь генератор и продавай электричество. А у нас вместо этого организуют митинг против ветродуя.

Сейчас публичные власти по всему миру создают спрос на приватность и анонимность... ну так учитесь у Дурова:)))

Эпоха торговли тупыми трубами заканчивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осталось только щелкнуть выключателем и включить аутентификацию по клиентским сертификатам... И всё! Вот вам «интернет по паспорту». Пока сложновато каждого обеспечить сертификатом.

Поэтому нужно успеть раньше. Не один универсальный сертификат на все сайты. А каждый сайт уникальная учетка-сертификат генерируется. И это технически обеспечивается легче легкого. Дело только в общепринятой практике того, как авторизация делается.

 

Но дело в том, что третья сторона видит хэндшейк. В открытом, б@#, виде: кто и куда.

Если я правильно помню, то в следующей версии TLS уже не видит. Да и в текущем видно только 'куда'. А кто именно пошел - это уже по логам провайдера (какой IP кому выдали) разбираться надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бизнес и так называемое гражданское общество не могло манипулировать государством. Этого не было нигде и никогда. Максимум - развалить, разрушить систему управления, но не контролировать ее.

Я работаю в разных юрисдикциях одновременно и прекрасно знаю, как действуют все эти демократические институты.

Когда надо - автоматически, а когда надо - одиночными...

И это не конспирология, а гораздо более сложный системный процесс "самосуб'ективизации" государства.

Власти не надо верить или даже доверять. Тем более не надо шизоидным образом власть любить. Власть надо использовать. И чем более идиотские правила устанавливает власть, тем легче ее использовать, хотя сама власть думает иначе - чем, опять же, упрощает свое использование. Если дуют сильные ветры - поставь генератор и продавай электричество. А у нас вместо этого организуют митинг против ветродуя.

Сейчас публичные власти по всему миру создают спрос на приватность и анонимность... ну так учитесь у Дурова:)))

Эпоха торговли тупыми трубами заканчивается.

Что стоят Дуровские поделки без "тупой трубы"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дуровские поделки без тупой трубы не стоят ничего. Для любителей морального удовлетворения это, наверное, значимый аргумент, не спорю.

Но бабло рубит Дуров, а не операторы. Так может, того, пора консерваторию поправить, а то ведь последние консервы разворуют... :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон Богатов - возможно если предоставить хорошую приватность и анонимность, государство на автомате может пошинковать этим самым вентилятором создающим ветер :)

Дуровский телеграм IMHO не является идеальным, начиная от того, что даже с секретным чатом, на серверах телеграма очень просто можно собирать metadata, а чаще всего ее более чем достаточно для нужд спецслужб. Может потому Дурова не прикрыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дуровские поделки без тупой трубы не стоят ничего. Для любителей морального удовлетворения это, наверное, значимый аргумент, не спорю.

Но бабло рубит Дуров, а не операторы. Так может, того, пора консерваторию поправить, а то ведь последние консервы разворуют... :)))

Вот почти со всем согласен, но Дуров пока не рубит, а тратит. А операторы ещё рубят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тратит он то, что сам напечатал, или полученное от свистнутой у Сахарногорного идеи под названием, тиснутым у Венедиктова (не того, а другого, который главред на эхе маськвы)?

Да и телеграм вроде как начали монетизировать...

 

Дуров чует ветер. Потому и успешно бросается деньгами из окна. Больше там ничего нет, ни продукта, ни эффективности. Просто чуйка хорошая.

 

Ну просто глупо имхо не пользоваться возможностями, которые генерит бессознательный зог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

FidoNet? :)

PS. Кстати - и анонимизации никакой.

 

Да ладно? Можно было получить пойнта, не общаясь живьем ни с кем. Максимум что знал был босснод - телефон, с которого к нему ходили почту забирать ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно было получить пойнта

Поинт не был членом сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поинт не был членом сети.

 

И что, это не давало пользоваться всеми её возможностями?

Получение ноды, кстати, тоже не требовало как-то в реале развиртуализироваться,

Надо было только Фариду позвонить, если про Москву :) Да звонок в ZMH принять ...

Ну да, номер приходилось светить ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this