«Сотовые компании выживут, а интернетчикам кранты»: Чего на самом деле ждать от законов Яровой

[Macil]

кроме случаев реализации органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность, мероприятий по снятию информации с технических каналов связи в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

Вот с этого места поподробнее!

[ttttt]

Бэкдор оно называется, бэкдор!

[Картуччо]

Я общался на эти темы и точечно использовал оборудование Зелакс, Натекс, Q-Tech, Ротек, еще две компании из Сибири - одна "Гвозди" делает, другая- диспетчерские коммутаторы. Все всё могут и готовы производить в принципе.

А нужны роутеры на ядро. На 10-ки и 100-ни гигабит.

Для сотовых сетей почти ничего нет, только мелочи и эпизодически, полное решение не построить вообще никак.

[Ivan_83]

Отдельный подпункт - насчет инженеров, которые разбегутся. Все эти инженеры, за редким исключением, живут внутри решений, не ими придуманных- они просто эксплуатанты чужих "коробочек" (не всегда грамотные, кстати), которые для них- некий черный магический ящик, а к нему книга мануал- "молельная библия". Ничего нового эти инженеры не создадут по определению, поскольку они выросли внутри уже готовых решений, они даже не мыслят, что может быть по-другому.

Да, где то так и есть в среднем.

Все кто что могут сверх обычно или програмеры уходят или какими то более софтовыми админами, где больше простора и есть возможность залезть под капот и сделать как хочется.

[wanderer_from]

В позиции не содержится ничего разумного. Начнем от целей закона- она-противодействие терроризму. Что-нибудь про это говорится? Что важнее - антитеррористические мероприятия или существование мелких операторов?

Слишком много уже нафлудили, я вот до этой фразы докопаюсь.

 

Потому что это моя любимая демагогия.

 

Ничего разумного? Ок. Что разумного в "пакете яровой"? Как конкретно оно будет противодействовать терроризьму?

 

Государство в данном случае ведет себя, как конкретный гопник, который гоняет очкарика за пивасом. За деньги очкарика.

 

Я согласен, что нужно "бороться с терроризмом". Теперь, уважаемый, скажите-ка, а какое отношение провайдеры имеют к "борьбе"? Почему деньги на дохренилища не из бюджета РФ, а из карамана непричастных?

 

Очень простой пример:

1. В деревне Пупкино завелся очень опасный террорист - Пердопопченко.

2. Весь трафик Пердопопченко писался "по понятниям закону" .

3. Ввиду того, что в Пупкино не очень с кадрами, местный провайдер запилил хранилище из спичек и желудей, но выполнил все формальные требования.

 

БАЦ!!!

Хранилище нае.. эээ... сгорело. Ну, не рассчитали нагрузку на дохерабайт, положили провод не того сечения.

 

4. Террорист Пердопопченко ушел от справедливого возмездия.

 

Внимание, вопрос: кого посадят и за что?

[frol13]

Слишком много уже нафлудили, я вот до этой фразы докопаюсь.Потому что это моя любимая демагогия.Ничего разумного? Ок. Что разумного в "пакете яровой"? Как конкретно оно будет противодействовать терроризьму?

А вот это- не ко мне. Вы, как провайдеры. выполняете правила СОРМ, вот и пишите, что с технической точки зрения, их, по Вашему мнению, вполне достаточно. А новые правила ничего нового не дадут. Только не лезьте на поляну оперативных мероприятий - не вашего это ума дело - Вас не поймут.

Я согласен, что нужно "бороться с терроризмом". Теперь, уважаемый, скажите-ка, а какое отношение провайдеры имеют к "борьбе"? Почему деньги на дохренилища не из бюджета РФ, а из карамана непричастных?

Не мой вопрос. Вы провайдеры, Вы и думайте.

Пример приведу- давно уже, просватал тут нас один тип, как особо умных монтажеров (на хрена, только?) и стали нас подтягивать к программе "Безопасный город". Дали почитать какой-то проект. И как и что делать, никому не понятно. И начали мы общаться с МВД-шниками. Так, прочитав этот проект, они возомнили, к примеру, что будут распознаваться лица преступников, находящихся в розыске. Мы проконсультировались с ведущими разработчиками этих прог и с теми, у кого пилот этот внедрен уже был и сильно разочаровали "дядей из МВД", сказав, что никаких лиц не будет, а будут опознаваться оставленные вещи, скопления людей и все в таком духе, и что следить будут операторы и потребуются ЦОДы с гораздо больше "дохерабайт" и денег, чем в проекте. Это был "сурприз" для них большой. Осознав это, они стали всю свою программу с другого конца разворачивать.

Вот и ведите такую "разъяснительную" работу. Но - это Ваша работа и забота.

[wanderer_from]

из всего поста выше я понял только, что ув. frol13 не понимает ничего в вопросе. И вообще - "вопрос не его". Но суждение имеет. Ок.

 

Это НАША работа.

 

И вот я имею наглость утверждать, что закон - говно. Переделывайте.

[frol13]

Очень простой пример:1. В деревне Пупкино завелся очень опасный террорист - Пердопопченко.2. Весь трафик Пердопопченко писался "по понятниям закону" .3. Ввиду того, что в Пупкино не очень с кадрами, местный провайдер запилил хранилище из спичек и желудей, но выполнил все формальные требования.БАЦ!!!Хранилище нае.. эээ... сгорело. Ну, не рассчитали нагрузку на дохерабайт, положили провод не того сечения.4. Террорист Пердопопченко ушел от справедливого возмездия.

Отвечу из общих соображений и опыта:

Звиздюлей получат все. Местные силовики - за то. что плохо "пасли" Пердопопченко и проволынили со съемом данных у провайдера и плохо его проконтролировали. А провайдер- за то, что допустил, что у него все погорело.

 

из всего поста выше я понял только, что ув. frol13 не понимает ничего в вопросе. И вообще - "вопрос не его". Но суждение имеет. Ок.

 

Это НАША работа.

 

И вот я имею наглость утверждать, что закон - говно. Переделывайте.

 

А я понял, что Вы не хотите ничего понимать. Тогда не жальтесь, что закон пройдет по Вам, как каток.

[Sergey Gilfanov]

А я понял, что Вы не хотите ничего понимать. Тогда не жальтесь, что закон пройдет по Вам, как каток.

Вот тут у человека вполне работа. Криптографией и прочей информационной безопасностью заниматься. И еще больше - по первой же ссылке на странице. Можно почитать мнение по поводу "кроме случаев реализации органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность".

[frol13]

А я понял, что Вы не хотите ничего понимать. Тогда не жальтесь, что закон пройдет по Вам, как каток.

Вот тут у человека вполне работа. Криптографией и прочей информационной безопасностью заниматься. И еще больше - по первой же ссылке на странице. Можно почитать мнение по поводу "кроме случаев реализации органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность".

Вы как дети малые, также, как те МВД-шники, которых я в пример привел. Неужели пример непонятный?

[ttttt]

Вообще не понятно, что хотите донести.

 

Расскажите, что кто не понимает, только сразу учтите, что а) провайдеры не могут и не будут заниматься R&D и прочим строительством сторейджей, классификаторов трафика, mitm-решений и т.д.; б) провайдеры не могут поднимать цены из-за конкуренции; в) шифрование с бэкдорами никто использовать не будет тоже, естественно;

[Картуччо]

frol13 продвигает всю ту же тему, озвученную в политоте.

Нужно прижать к ногтю тех, кто почему-то имеет наглость работать до сих пор успешно,

и при этом не быть частью государственной машины.

Шариков, отнять и поделить.

[snvoronkov]

Вы как дети малые, также, как те МВД-шники, которых я в пример привел. Неужели пример непонятный?

Это Вы как дите малое. :-)

 

Вот если-бы в Вашем примере МВД заставило ВАС строить для НИХ ЦОД под ИХ хотелки, причём за ВАШИ деньги. Ваши личные деньги.

[Ecomp]

И вот я имею наглость утверждать, что закон - говно. Переделывайте.

Выборы депутатов Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VII созыва состоятся на территории всей России 18 сентября 2016 года в единый день голосования. Если таких как вы много, то есть шанс выдвинуться и пройти. Там примете что хотите.

Если нет большинства, то собственно по (любой орган) что вы там думаете и утверждаете.

[Картуччо]

Если таких как вы много, то есть шанс выдвинуться и пройти.

Гораздо больше будет ботов из госконтор, которые проголосуют как приказано.

А таких как ... уже показало голосование на РОИ, до 100 тыс дотянуть целая проблема.

[wanderer_from]

А я понял, что Вы не хотите ничего понимать. Тогда не жальтесь, что закон пройдет по Вам, как каток.

 

А почему понимать должен я один, тем более, что речь идет о _моих_ деньгах? Я ж говорю - гопники:

* деньги плати!

* че бы это?

* вы не конструктивны.

 

Да о#уеть теперь. Есть федеральный бюджет. Мы платим в него налоги. Вот от туда берите бабла и стройте че вам надо.

 

Выборы депутатов Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VII созыва состоятся на территории всей России 18 сентября 2016 года в единый день голосования. Если таких как вы много, то есть шанс выдвинуться и пройти. Там примете что хотите.

 

Тащмета, уже было. В 2012 году. Едросы навкидывали и "избрались". Даже народ на улицы выходил сотнями тысяч. Но тут телевизор моментально объяснил, что это были презервативы и наймиты госдепа. Уверен, что нынче будет ровно точно так же. А против госдепа у них уже есть нацгвардия. Ну, и трафик запишут еще. Это к следующим выборам, ага. Как раз в 2018 выборы президента.

[Ecomp]

 

Тащмета, уже было. В 2012 году. Едросы навкидывали и "избрались". Даже народ на улицы выходил сотнями тысяч. Но тут телевизор моментально объяснил, что это были презервативы и наймиты госдепа. Уверен, что нынче будет ровно точно так же. А против госдепа у них уже есть нацгвардия. Ну, и трафик запишут еще. Это к следующим выборам, ага. Как раз в 2018 выборы президента.

ну, вроде адекватный

может придумаете куда протест пристроить в действующую систему?

[Ivan_83]

Внимание, вопрос: кого посадят и за что?

По закону доказать что если не сгорело то 100% предотвратили не получится, значит провайдыр не виноват.

Но у нас в стране будет как получится.

[frol13]

frol13 продвигает всю ту же тему, озвученную в политоте.

Нужно прижать к ногтю тех, кто почему-то имеет наглость работать до сих пор успешно,

и при этом не быть частью государственной машины.

Шариков, отнять и поделить.

Я больше не буду объясняться, что я хотел сказать. Что сказал. то и сказал. Я, в не столь далеком прошлом, строитель и проектант этих сетей, долго пялился в эту тему и не мог понять масштаба бедствия- вой только стоит. Журнал Эксперт мне разъяснил доходчивым языком, во сколько раз возрастет объем хранимого траффика и что нужно удвоить количество существующих коммерческих стоек в ЦОДах числом 30 тыс. Это мне - понятно. Если из ваших провайдерских писаний не вполне ясны Ваши предложения и обоснование Вашей озабоченности, отчего Вы думаете, что они ясны силовикам и власти? И чья это задача эту озабоченность сформулировать и донести? Вот что я имел ввиду под "дети малые". Все, шандец, ухожу отсюда, неинтересно далее, а вникать во всякие тех. подробности- не хочу- своим, актуальным, надо голову забивать.

[Sergey Gilfanov]

ну, вроде адекватный

может придумаете куда протест пристроить в действующую систему?

"Из этой платежки n рублей наша компания заплатит в бюджет. В том числе m - в местный. Позвони по телефону ..., спроси, как они тратятся." Это не только закона Яровой касается, в общем-то. Можно и просто так.

[Ecomp]

ну, вроде адекватный

может придумаете куда протест пристроить в действующую систему?

"Из этой платежки n рублей наша компания заплатит в бюджет. В том числе m - в местный. Позвони по телефону ..., спроси, как они тратятся." Это не только закона Яровой касается, в общем-то. Можно и просто так.

Зачем звонить? Есть интернет.

По проекту, утверждённому в декабре 2015 на 2016 год, основные статьи расходов федерального бюджета:

 

Социальная политика — 4 459,0 млрд руб. (27,7 %)

Национальная оборона — 3 091,0 млрд руб. (19,2 %)

Национальная экономика — 2 560,0 млрд руб. (15,9 %)

Национальная безопасность и правоохранительная деятельность — 2 045,0 млрд руб. (12,7 %)

Общегосударственные вопросы (администрация) — 1 159,0 млрд руб. (7,2 %)

Межбюджетные трансферты — 676,0 млрд руб. (4,2 %)

Обслуживание долгов — 660,0 млрд руб. (4,1 %)

Образование — 580,0 млрд руб. (3,6 %)

Здравоохранение — 483,0 млрд руб. (3,0 %)

Культура, кинематография — 97,0 млрд руб. (0,6 %)

ЖКХ — 80,0 млрд руб. (0,5 %)

СМИ — 80,0 млрд руб. (0,5 %)

Физическая культура, спорт — 64,0 млрд руб. (0,4 %)

Охрана окружающей среды — 64,0 млрд руб. (0,4 %)

Только каким боком это к проекту?

 

Тот уже неоднократно писали. Кроме воя о возможных расходах и возможной гибели "кормильцев" которые по большому счету составляют ничтожную часть.

Интернет говорите подорожает? Будет не по карману, отключу. Собственно на фоне выросшего в Н-раз тарифа на мусор, непонятного платежа за капремонт в том числе и имущества лично мне не принадлежащего(общедомового)увеличение со 150 до 300 рублей наверное как то переживу. И таких как я много.

Умрут мелкие операторы? Помните в 90е "менял" с табличками "Куплю СКВ - продам СКВ"? Где они? Пережили?

 

Пакет Яровой для бизнеса возможно станет еще одной статьей расхода только и всего. Уровень расхода по большому счету пока неизвестен. Темумалый бизнес и его проблемы можно расширить. А так как как говориться любому бизнесу рога отшибаются на раз два.

[snvoronkov]

Журнал Эксперт мне разъяснил доходчивым языком, во сколько раз возрастет объем хранимого траффика и что нужно удвоить количество существующих коммерческих стоек в ЦОДах числом 30 тыс.

 

У Вас "Журнал Эксперт" головного мозга. Который всегда говорит правду, да-да-да. Верьте ему дальше.

[Sergey Gilfanov]

ну, вроде адекватный

может придумаете куда протест пристроить в действующую систему?

"Из этой платежки n рублей наша компания заплатит в бюджет. В том числе m - в местный. Позвони по телефону ..., спроси, как они тратятся." Это не только закона Яровой касается, в общем-то. Можно и просто так.

Зачем звонить? Есть интернет.

Для обеспечения обратной связи. Она, конечно, все равно паршивая выходит, но совсем игнорировать вопросы голосом, особенно недовольные - трудно.

[snvoronkov]

может придумаете куда протест пристроить в действующую систему?

Мое мнение - никуда. Пытаться донести до властей и готовиться к закрытию бизнеса. Оборудование при этом желательно заранее заложить или продать к часу Ч. Еще-бы неплохо было почистить все, что не связано непосредственно с бухгалтерией, демонтировать муфты, кроссы, залить бетоном собственную кабель-канализацию... Вобщем, уйти громко хлопнув дверью.

 

Денег за бизнес хоть сколько-то адекватных в последний момент никто не предложит все равно. Оборудование продать по дешману куда-нибудь в соседям на БВ или в Среднюю Азию - вполне реально. А вот про абонбазу, софт и СКС можно забыть.

[thodin]

1. Я не обязан отвечать.

Ответите, куда денетесь..

2. Я не понял, о чем речь.

Я говорю о операторе, который купил АТС на nnxxE1 и кучу всякого прочего барахла. А теперь его надо выкидывать, ибо не умеет российское железо писать ВЕСЬ ГОЛОСОВОЙ ТРАФИК :) Т.е. закон ударяет по тем, кто купил российское по полной программе! И весь этот "патриотизм" оказался глупым выбрасыванием денег на ветер.

3. Я с Вами не очень хочу общаться вообще.

А придется.