Jump to content
Калькуляторы

«Сотовые компании выживут, а интернетчикам кранты»: Чего на самом деле ждать от законов Яровой

Материал:

В последнее время много говорилось о том, как пакет законов Яровой и Озерова может повлиять на стоимость оказываемых операторами услуг. Но это не самое страшное. Куда важнее тот факт, что в стране могут быть уничтожены целые технологические отрасли, а занятые в них специалисты окажутся на улице.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так у сотовых компаний своего ШПД много

 

Так у сотовых компаний своего ШПД много

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это при том, что в настоящий момент проникновение Интернета в России обеспечивают во многом как раз такие небольшие локальные провайдеры: именно они идут в поселки и частный сектор, что не всегда интересно более крупным компаниям.

Подтверждение есть?

Насколько знаю, у нас по селам есть только Ростелеком. Он прокладывает оптоволокно в глухие поселки.

Опять же где "небольшие локальные" берут этот самый интернет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В некотором смысле в тему:

 

До конца 2016 года "Ростелеком" консолидирует 100% уставного капитала компании "Tele2 Россия", выкупив недостающие 55% долей у группы ВТБ, структур Юрия Ковальчука и Алексея Мордашова. Во всяком случае, в этом уверяют сразу несколько источников ComNews в орбите "Ростелекома" и ВТБ.

http://www.comnews.ru/content/102801/2016-07-18/rostelekom-poglotit-tele2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уже просто истерия какая-то. Так Вы ничего не добьетесь.

1. Как уже справедливо пишут - нет подтверждений, что мелкие провайдеры заполняют какую-то нишу, неинтересную крупным или что-то такое делают технологически, что крупные не могут. Ростелеком у нас частный сектор PONом окучивает, программа УЦН тоже не силами мелких делается. Зато мелкие охотно утягивают из под носа у Ростелека довольно жирные куски, до которых он в силу неразворотливости не успевает дотянуться с этими всеми PON и УЦН - подключение торговых центров и офисов еще на старте.

Где мелкие берут точки подключения к узлам магистрали? Правильно- у Ростелека и ТТК.

Вывод- без мелких технологически отрасль будет жива, а без крупных- увольте. Вопрос мирного и взаимовыгодного сосуществования мелких и крупных - оставим за скобками.

2. Мы будем протестовать, погибнет отрасль, уволенные инженеры- разбегутся.

Насчет протестов - были протесты по вопросу заградительных пошлин на импортные подержанные авто - пол Дальнего Востока подсело на эту "халяву", были протесты "лавочников" по сносу киосков в Москве - суть одна и та же- есть некоторое меньшинство, которое пристроилось жить в перекошенной не в пользу отечественной экономики рыночной ситуации, при том что развитие этой ситуации - для всех в целом- тупик. Было решено не в пользу меньшинства.

Отдельный подпункт - насчет инженеров, которые разбегутся. Все эти инженеры, за редким исключением, живут внутри решений, не ими придуманных- они просто эксплуатанты чужих "коробочек" (не всегда грамотные, кстати), которые для них- некий черный магический ящик, а к нему книга мануал- "молельная библия". Ничего нового эти инженеры не создадут по определению, поскольку они выросли внутри уже готовых решений, они даже не мыслят, что может быть по-другому.

3. Насчет отрасли- а ведь на этом можно создать целую отрасль своих решений- своих "коробочек" и программных продуктов, через господдержку и ограничения применения импортных.И наши производители могут таких коробочек наделать до хрена и больше, но вынуждены довольствоваться узкими специализированными решениями ввиду того, что рынок уже занят а также того, что есть уже некие стандарты, к которым все привыкли и которые защищены лицензиями производителей (Cisco IOS) например. Можно смело соорудить другую систему команд, но кто же захочет, когда уже целое поколение выросло, которое думает, что этот язык - базовая вещь и другого быть не может.

Вывод - позиция Ваша неконструктивна, не нагнетайте градус истерии с призывами выйти на улицу. То что Вы хотите донести- властью услышано не будет, поскольку, по сути ничего кроме- "не трогайте нас, а то худо Вам будет" - не удалось сформулировать. Власть такое, как показывает опыт, не слушает, она такое преодолевает, считая, небезосновательно, угрозой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уже просто истерия какая-то. Так Вы ничего не добьетесь.

Ну если только следующего проекта о принудительном лечении.

 

По тексту абсолютно согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем и целом согласен, что рынок не сильно пострадает.

Вырастут цены поскольку конкуренция будет подубита, местами интернета придется ждать как подключения газа на дачу и платить так же.

Будут длительные по времени подключения, стоимость вырастет глобально, для подключения квартиры будут вносить изменения в проект дома. Для подключения дачи будут строить подстанцию с выделением земельного участка.

Весьма вероятно, что это просто рейдерский захват рынка, вполне вероятно что заточенный под кого-то определенного.

Вероятно что мы откатимся лет на 10-15 назад, и провайдеры опять будут организовывать НП, общественные организации и прикрываться агентскими договорами как было мг мн в телефонии.

Edited by sergsa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господи! Ещё не вышли подзаконники минсвязи, а всё туда же: «убьёт», «калькулятор» какой-то с потолка взяли...

 

А подзаконников всё нет. И не будет, ибо ещё три года осталось и никто не думает ещё даже начинать.

 

Кстати, вместо операторского кудахтанья «вай-вай-вай-вай», хотелось бы услышать *что* по этому поводу думает минсвязи, хотя бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
То что Вы хотите донести- властью услышано не будет, поскольку, по сути ничего кроме- "не трогайте нас, а то худо Вам будет" - не удалось сформулировать.

Весьма ценное замечание. Как показывает практика, в таких случаях худо становится кому угодно, только не власти. Особенно если брать в союзники некую общественную организацию, учредителем которой является Пиратская партия Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где мелкие берут точки подключения к узлам магистрали? Правильно- у Ростелека и ТТК.

А как же, например, РЕТН и Айхоум ? Которые сами можно отнести к мелким.

А Мегафон. Наверняка ещё имеются. Да тот же Вымпелком.

 

меньшинство, которое пристроилось жить в перекошенной не в пользу отечественной экономики рыночной ситуации

А что ж такого телеком делает не в пользу отечественной экономики ?

Наверное то, что сделали один из самых дешёвых и быстрых доступ в интернет, дешёвую телефонию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уже просто истерия какая-то. Так Вы ничего не добьетесь.

Почему? Если подходить к вопросу конструктивно - есть шанс на разумное развитие ситуации.

 

 

Вывод- без мелких технологически отрасль будет жива, а без крупных- увольте. Вопрос мирного и взаимовыгодного сосуществования мелких и крупных - оставим за скобками.

Отрасль будет жива.

Но заляжет в спячку, ибо поворотливость крупных как у носорога, да и зрение такое же.

Только мелкие и средние заставляли шевелиться мастодонтов.

 

Отдельный подпункт - насчет инженеров, которые разбегутся. Все эти инженеры, за редким исключением, живут внутри решений, не ими придуманных- они просто эксплуатанты чужих "коробочек" (не всегда грамотные, кстати), которые для них- некий черный магический ящик, а к нему книга мануал- "молельная библия". Ничего нового эти инженеры не создадут по определению, поскольку они выросли внутри уже готовых решений, они даже не мыслят, что может быть по-другому.

А что, где-то иначе? Сколько людей у вас "создает", а сколько тупо считает по готовым моделям?

Соотношение творцов и ремесленников более меня постоянно.

 

3. Насчет отрасли- а ведь на этом можно создать целую отрасль своих решений- своих "коробочек" и программных продуктов, через господдержку и ограничения применения импортных.И наши производители могут таких коробочек наделать до хрена и больше, но вынуждены довольствоваться узкими специализированными решениями ввиду того, что рынок уже занят а также того, что есть уже некие стандарты, к которым все привыкли и которые защищены лицензиями производителей (Cisco IOS) например. Можно смело соорудить другую систему команд, но кто же захочет, когда уже целое поколение выросло, которое думает, что этот язык - базовая вещь и другого быть не может.

Вы понимаете, чтоб под это надо выстраивать не просто индустрию, а несколько связанных, НИИ, центры разработки и много-много чего. И ждать отклика не один год.

И эта большая системная работа, которая должна вестись до того как вводить запреты. И у нас просто нет достаточно руководителей такого уровня, чтоб это все возглавить и получить результат (не тупо все просрать, и не обменять на безбедную жизнь в Европе).

 

И, да, реальную осмысленность таких действий оставим за скобками.

Даже Китай, имея несколько больший ресурс, со своим Хуавейем начинал с копирования NEC-вской PBX, Lucent-а, Cisco x600 серий (туда IOS заливался как родной), потому что это сильно более простой путь, чем все строит свое.

 

 

Вывод - позиция Ваша неконструктивна, не нагнетайте градус истерии с призывами выйти на улицу. То что Вы хотите донести- властью услышано не будет, поскольку, по сути ничего кроме- "не трогайте нас, а то худо Вам будет" - не удалось сформулировать. Власть такое, как показывает опыт, не слушает, она такое преодолевает, считая, небезосновательно, угрозой.

То что не удалось придти к консенсусу - не очень хорошо, но и не ожидалось, в общем-то.

Власть, уверен, много чего слушает, но не всегда в решениях отражаются все мнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рад, что мое скромное мнение из околопровайдерских кругов вызвало бурную ответную реакцию. В целом -не переубедили. Подробнее отвечу чуть позже - надо пока что ехать по делам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем нам сотовые компании, ведь проводной телефон же был у РТ?! Теле2 вообще не нужно!

Газеты будем клеить на остановках общественного транспорта, с названием газета ПРАВДА!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господи! Ещё не вышли подзаконники минсвязи, а всё туда же: «убьёт», «калькулятор» какой-то с потолка взяли...

 

А подзаконников всё нет. И не будет, ибо ещё три года осталось и никто не думает ещё даже начинать.

 

Кстати, вместо операторского кудахтанья «вай-вай-вай-вай», хотелось бы услышать *что* по этому поводу думает минсвязи, хотя бы.

Власть посмотрит как отреагируют на инициативу и закроет кран так чтоб его не прорвало.

Закон сделан под 4й срок, чтоб можно было создать свой интернет, где каждый сайт будет получать лицензию, согласовывать свой контент и доступ в ФСБ.

Закон нужен чтоб сделать из РФ продвинутую северную корею, где будет интернет, компьютеры, смартфоны, народ не будет умирать с голода и при этом на выборах явка будет 100% и 100% будет голосовать как надо.

Так что если сидеть и не дергаться то будет как с дальнобойщиками, у них тоже большинство было за партию и говорило, что не нужно раскачивать лодку.

Краник будут дальше закручивать потихоньку чтоб успевали привыкать к новым условиям.

Как ценами на сигареты, во всем мире просто задрали цены так что люди перестали курить, а у нас поднимают по чуть чуть чтоб прибыль росла а потребление не снижалось.

Edited by sergsa

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кроме того, помешать борьбе операторов могут и настроения вида "не все так страшно"

как может помешать мнение, которое идет поперёк Истерик ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Власть посмотрит как отреагируют на инициативу ...

Закон сделан под 4й срок ...

Закон нужен чтоб сделать из РФ продвинутую северную корею ...

::Зевает:: Ску-у-учноо-о-о. Пора, наверное, пластинку сменить. Во-перых, в корне неверно. Во-вторых, всё-таки разжигание. Я такую аргументацию слышал сотни раз, хотя вроде бы и живу не то чтобы очень уж долго...

 

Видимо, начинать придётся с азбучных истин. Принятый закон никого ничему не обязывает. Он даёт право определённым органам власти разработать некий механизм взаимодействия, в данном случае с операторами связи. Вот этот механизм операторы и будут исполнять, и соответственно нести ответственность за неисполнение.

 

Если ты думаешь, что в данном конкретном случае минсвязи сможет отвертеться и/или схалявить, выставив некий набор нечётких требований, то ты ошибаешься. Каждая неточность, каждый косяк будет оспариваться в судебном порядке. Ибо, дело уже совсем и совсем серьезное.

 

Скорее всего, минсвязи со своей задачей не справится. И тому много причин. Т.е. через три года никаких необходимых актов принято так и не будет.

 

Всё остальное, без хоть какого-то мнения минсвязи даже обсуждать бессмысленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Мегафон. Наверняка ещё имеются. Да тот же Вымпелком.

Неудачные примеры. Они имеют свои мощные сети и узлы, в том числе межгород. Если кто-то где-то к кому-то прицепляется, то это скорее отношения больших и более-менее равных.

А что ж такого телеком делает не в пользу отечественной экономики ?Наверное то, что сделали один из самых дешёвых и быстрых доступ в интернет, дешёвую телефонию.
Не использует отечественное оборудование и тем самым массово кормит зарубежного производителя. И видимо, нгедостаточно платит налогов и пользуется чужой инфраструктурой, не вполне оплачивая ее. Почитайте форум- как вскопать, не заплатив, как в канализацию Ростелека кабель сунуть, не платя за вход и т.д. У нас в городе одно время, нам добропорядочным, владельцы опор стали волокиту устраивать - говорят полно таких, кто втихаря подвешивает, поэтому и нам - по касательной. А нам, как подрядчикам, приходилось убеждать операторов-заказчиков вести себя культурно, а первоначально политика была такая-лезьте там на свой страх и риск, а если что-мы не при чем. Кому-то эти игрища надоели, видимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, кстати, у меня ложные воспоминания, или завтра (20-го июля) должны выдать, что нам всем с ключами шифрования поступать.

Кто-нибудь прогнозы по поводу того, насколько оно кошмарно получится, делать будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не использует отечественное оборудование и тем самым массово кормит зарубежного производителя.

А если использует? Купила, компания, к примеру - от Eltex и Рустелком железяк, а ей - раз, и серпом по яйцам.

Ибо нехер.

 

Кто-нибудь прогнозы по поводу того, насколько оно кошмарно получится, делать будет?

Попкорн закуплен, эта штука может оказаться посильнее Фауста Гёте..(с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, кстати, у меня ложные воспоминания, или завтра (20-го июля) должны выдать, что нам всем с ключами шифрования поступать.

Кто-нибудь прогнозы по поводу того, насколько оно кошмарно получится, делать будет?

Судя по тому, что сегодня обязали сделать с броузера и серверным софтом для общения госорганов с населением, таки собрались резать. Видать, бычек перерос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неудачные примеры.

Я про ТТК и РТК. Упоминание только исключительно их как-то вызывает опасения про нахождение в анабиозе.

 

Они имеют свои мощные сети и узлы

Айхоум и РЕТН тоже имеют свои мощные сети и узлы. При этом по количеству персонала их можно посчитать маленькими операторами.

 

 

Не использует отечественное оборудование и тем самым массово кормит зарубежного производителя.

А где оно, отечественное ? Его просто нет. Совсем.

 

И видимо, недостаточно платит налогов и пользуется чужой инфраструктурой, не вполне оплачивая ее.

Да это какая-то херня высосанная из пальца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по тому, что сегодня обязали сделать с броузера и серверным софтом для общения госорганов с населением

Это про что? В новости пока лень залезать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Айхоум и РЕТН тоже имеют свои мощные сети и узлы. При этом по количеству персонала их можно посчитать маленькими операторами.

А если я взял лямбду до заграницы и подключился "там" - то я кто такой буду? :)

 

PS. Представим ( ;) ), что предоставляю клиенту MPLS L3 "туда", он там внутри гоняет гигабит (!) ipsec. Вопрос - не лопнет ли у ФСБ декодилка от этого праздника жизни? :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уже просто истерия какая-то. Так Вы ничего не добьетесь.

Почему? Если подходить к вопросу конструктивно - есть шанс на разумное развитие ситуации.

 

В позиции не содержится ничего разумного. Начнем от целей закона- она-противодействие терроризму. Что-нибудь про это говорится? Что важнее - антитеррористические мероприятия или существование мелких операторов?

 

Вывод- без мелких технологически отрасль будет жива, а без крупных- увольте. Вопрос мирного и взаимовыгодного сосуществования мелких и крупных - оставим за скобками.

Отрасль будет жива.

Но заляжет в спячку, ибо поворотливость крупных как у носорога, да и зрение такое же.

Только мелкие и средние заставляли шевелиться мастодонтов.

Соглашусь, при условии, что мелкие не жулят и не пользуются тем, что им не принадлежит. Редко кто из мелких, кмк, что-то придумал - особенность технологии или организации или схему некую. Такие есть, и они движут отрасль. Но они, я думаю. извернуться и выживут. Как правило, кмк, мелкие избегают тех затрат, которые крупняк должен нести.

 

Отдельный подпункт - насчет инженеров, которые разбегутся. Все эти инженеры, за редким исключением, живут внутри решений, не ими придуманных- они просто эксплуатанты чужих "коробочек" (не всегда грамотные, кстати), которые для них- некий черный магический ящик, а к нему книга мануал- "молельная библия". Ничего нового эти инженеры не создадут по определению, поскольку они выросли внутри уже готовых решений, они даже не мыслят, что может быть по-другому.

А что, где-то иначе? Сколько людей у вас "создает", а сколько тупо считает по готовым моделям?

Соотношение творцов и ремесленников более меня постоянно.

 

Так вот, должны быть создающие среди своих, нужно общение создающих и эксплуатантов - это сильно двигает отрасль. Попробуйте пообщаться с забугорными создателями (если Вы до них доберетесь) - уж конечно, они Вам пояснят и расскажут- скажут, читайте мануал. У своих можно много чего узнать и для понимания и для ремонта и особенностей эксплуатации. И недоступность разработчиков и их отдаленность и их жизнь на "Олимпе" порождает ситуацию "магических коробочек" и карго-культа и в конечном счете, порождает неполноценность и неуверенность в своих силах, консервирует эту нездоровую ситуацию. Сужу по своему опыту.

 

3. Насчет отрасли- а ведь на этом можно создать целую отрасль своих решений- своих "коробочек" и программных продуктов, через господдержку и ограничения применения импортных.И наши производители могут таких коробочек наделать до хрена и больше, но вынуждены довольствоваться узкими специализированными решениями ввиду того, что рынок уже занят а также того, что есть уже некие стандарты, к которым все привыкли и которые защищены лицензиями производителей (Cisco IOS) например. Можно смело соорудить другую систему команд, но кто же захочет, когда уже целое поколение выросло, которое думает, что этот язык - базовая вещь и другого быть не может.

Вы понимаете, чтоб под это надо выстраивать не просто индустрию, а несколько связанных, НИИ, центры разработки и много-много чего. И ждать отклика не один год.

И эта большая системная работа, которая должна вестись до того как вводить запреты. И у нас просто нет достаточно руководителей такого уровня, чтоб это все возглавить и получить результат (не тупо все просрать, и не обменять на безбедную жизнь в Европе).

 

И, да, реальную осмысленность таких действий оставим за скобками.

Даже Китай, имея несколько больший ресурс, со своим Хуавейем начинал с копирования NEC-вской PBX, Lucent-а, Cisco x600 серий (туда IOS заливался как родной), потому что это сильно более простой путь, чем все строит свое.

Даже на первых порах не надо ничего. Уже давно общался с отечественными производителями. Они готовы все это производить - не вопрос- нишевые вещи они делают даже лучше забугорных. Но эти нишевые- для узких каналов с плохим качеством, под корпоративные задачи и т.д. Нет никакого секрета, как наделать массовых коммутаторов - есть секрет, как потеснить без поддержки с рынка засевшего на нем забугорного производителя. который такой поддержкой государства своего пользуется.

 

Вывод - позиция Ваша неконструктивна, не нагнетайте градус истерии с призывами выйти на улицу. То что Вы хотите донести- властью услышано не будет, поскольку, по сути ничего кроме- "не трогайте нас, а то худо Вам будет" - не удалось сформулировать. Власть такое, как показывает опыт, не слушает, она такое преодолевает, считая, небезосновательно, угрозой.

То что не удалось придти к консенсусу - не очень хорошо, но и не ожидалось, в общем-то.

Власть, уверен, много чего слушает, но не всегда в решениях отражаются все мнения.

Тут ей и слушать особо нечего, кроме выражения недовольства- см. выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже на первых порах не надо ничего. Уже давно общался с отечественными производителями. Они готовы все это производить - не вопрос- нишевые вещи они делают даже лучше забугорных. Но эти нишевые- для узких каналов с плохим качеством, под корпоративные задачи и т.д. Нет никакого секрета, как наделать массовых коммутаторов - есть секрет, как потеснить без поддержки с рынка засевшего на нем забугорного производителя. который такой поддержкой государства своего пользуется.

Т.е. государство вместо поддержки отечественного производителя (а механизмов много) - тупо забирает у провайдеров прибыль под фейковыми лозунгами борьбы с терроризмом?

 

PS. И нет ответа на мою реплику про российскую компанию с Eltex и Рустелком (я про реальных людей пишу) - ей за что яйца резать будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this