[Robot_NagNews]

Материал:

В последнее время много говорилось о том, как пакет законов Яровой и Озерова может повлиять на стоимость оказываемых операторами услуг. Но это не самое страшное. Куда важнее тот факт, что в стране могут быть уничтожены целые технологические отрасли, а занятые в них специалисты окажутся на улице.

 

Полный текст

[dmitriy77]

Так у сотовых компаний своего ШПД много

 

Так у сотовых компаний своего ШПД много

[Ecomp]

Это при том, что в настоящий момент проникновение Интернета в России обеспечивают во многом как раз такие небольшие локальные провайдеры: именно они идут в поселки и частный сектор, что не всегда интересно более крупным компаниям.

Подтверждение есть?

Насколько знаю, у нас по селам есть только Ростелеком. Он прокладывает оптоволокно в глухие поселки.

Опять же где "небольшие локальные" берут этот самый интернет?

[Картуччо]

В некотором смысле в тему:

 

До конца 2016 года "Ростелеком" консолидирует 100% уставного капитала компании "Tele2 Россия", выкупив недостающие 55% долей у группы ВТБ, структур Юрия Ковальчука и Алексея Мордашова. Во всяком случае, в этом уверяют сразу несколько источников ComNews в орбите "Ростелекома" и ВТБ.

http://www.comnews.ru/content/102801/2016-07-18/rostelekom-poglotit-tele2

[frol13]

Это уже просто истерия какая-то. Так Вы ничего не добьетесь.

1. Как уже справедливо пишут - нет подтверждений, что мелкие провайдеры заполняют какую-то нишу, неинтересную крупным или что-то такое делают технологически, что крупные не могут. Ростелеком у нас частный сектор PONом окучивает, программа УЦН тоже не силами мелких делается. Зато мелкие охотно утягивают из под носа у Ростелека довольно жирные куски, до которых он в силу неразворотливости не успевает дотянуться с этими всеми PON и УЦН - подключение торговых центров и офисов еще на старте.

Где мелкие берут точки подключения к узлам магистрали? Правильно- у Ростелека и ТТК.

Вывод- без мелких технологически отрасль будет жива, а без крупных- увольте. Вопрос мирного и взаимовыгодного сосуществования мелких и крупных - оставим за скобками.

2. Мы будем протестовать, погибнет отрасль, уволенные инженеры- разбегутся.

Насчет протестов - были протесты по вопросу заградительных пошлин на импортные подержанные авто - пол Дальнего Востока подсело на эту "халяву", были протесты "лавочников" по сносу киосков в Москве - суть одна и та же- есть некоторое меньшинство, которое пристроилось жить в перекошенной не в пользу отечественной экономики рыночной ситуации, при том что развитие этой ситуации - для всех в целом- тупик. Было решено не в пользу меньшинства.

Отдельный подпункт - насчет инженеров, которые разбегутся. Все эти инженеры, за редким исключением, живут внутри решений, не ими придуманных- они просто эксплуатанты чужих "коробочек" (не всегда грамотные, кстати), которые для них- некий черный магический ящик, а к нему книга мануал- "молельная библия". Ничего нового эти инженеры не создадут по определению, поскольку они выросли внутри уже готовых решений, они даже не мыслят, что может быть по-другому.

3. Насчет отрасли- а ведь на этом можно создать целую отрасль своих решений- своих "коробочек" и программных продуктов, через господдержку и ограничения применения импортных.И наши производители могут таких коробочек наделать до хрена и больше, но вынуждены довольствоваться узкими специализированными решениями ввиду того, что рынок уже занят а также того, что есть уже некие стандарты, к которым все привыкли и которые защищены лицензиями производителей (Cisco IOS) например. Можно смело соорудить другую систему команд, но кто же захочет, когда уже целое поколение выросло, которое думает, что этот язык - базовая вещь и другого быть не может.

Вывод - позиция Ваша неконструктивна, не нагнетайте градус истерии с призывами выйти на улицу. То что Вы хотите донести- властью услышано не будет, поскольку, по сути ничего кроме- "не трогайте нас, а то худо Вам будет" - не удалось сформулировать. Власть такое, как показывает опыт, не слушает, она такое преодолевает, считая, небезосновательно, угрозой.

[Ecomp]

Это уже просто истерия какая-то. Так Вы ничего не добьетесь.

Ну если только следующего проекта о принудительном лечении.

 

По тексту абсолютно согласен.

[sergsa]

В общем и целом согласен, что рынок не сильно пострадает.

Вырастут цены поскольку конкуренция будет подубита, местами интернета придется ждать как подключения газа на дачу и платить так же.

Будут длительные по времени подключения, стоимость вырастет глобально, для подключения квартиры будут вносить изменения в проект дома. Для подключения дачи будут строить подстанцию с выделением земельного участка.

Весьма вероятно, что это просто рейдерский захват рынка, вполне вероятно что заточенный под кого-то определенного.

Вероятно что мы откатимся лет на 10-15 назад, и провайдеры опять будут организовывать НП, общественные организации и прикрываться агентскими договорами как было мг мн в телефонии.

Edited July 19, 2016 by sergsa

[Macil]

Господи! Ещё не вышли подзаконники минсвязи, а всё туда же: «убьёт», «калькулятор» какой-то с потолка взяли...

 

А подзаконников всё нет. И не будет, ибо ещё три года осталось и никто не думает ещё даже начинать.

 

Кстати, вместо операторского кудахтанья «вай-вай-вай-вай», хотелось бы услышать *что* по этому поводу думает минсвязи, хотя бы.

[Macil]

То что Вы хотите донести- властью услышано не будет, поскольку, по сути ничего кроме- "не трогайте нас, а то худо Вам будет" - не удалось сформулировать.

Весьма ценное замечание. Как показывает практика, в таких случаях худо становится кому угодно, только не власти. Особенно если брать в союзники некую общественную организацию, учредителем которой является Пиратская партия Германии.

[Картуччо]

Где мелкие берут точки подключения к узлам магистрали? Правильно- у Ростелека и ТТК.

А как же, например, РЕТН и Айхоум ? Которые сами можно отнести к мелким.

А Мегафон. Наверняка ещё имеются. Да тот же Вымпелком.

 

меньшинство, которое пристроилось жить в перекошенной не в пользу отечественной экономики рыночной ситуации

А что ж такого телеком делает не в пользу отечественной экономики ?

Наверное то, что сделали один из самых дешёвых и быстрых доступ в интернет, дешёвую телефонию.

[SergeiK]

Это уже просто истерия какая-то. Так Вы ничего не добьетесь.

Почему? Если подходить к вопросу конструктивно - есть шанс на разумное развитие ситуации.

 

 

Вывод- без мелких технологически отрасль будет жива, а без крупных- увольте. Вопрос мирного и взаимовыгодного сосуществования мелких и крупных - оставим за скобками.

Отрасль будет жива.

Но заляжет в спячку, ибо поворотливость крупных как у носорога, да и зрение такое же.

Только мелкие и средние заставляли шевелиться мастодонтов.

 

Отдельный подпункт - насчет инженеров, которые разбегутся. Все эти инженеры, за редким исключением, живут внутри решений, не ими придуманных- они просто эксплуатанты чужих "коробочек" (не всегда грамотные, кстати), которые для них- некий черный магический ящик, а к нему книга мануал- "молельная библия". Ничего нового эти инженеры не создадут по определению, поскольку они выросли внутри уже готовых решений, они даже не мыслят, что может быть по-другому.

А что, где-то иначе? Сколько людей у вас "создает", а сколько тупо считает по готовым моделям?

Соотношение творцов и ремесленников более меня постоянно.

 

3. Насчет отрасли- а ведь на этом можно создать целую отрасль своих решений- своих "коробочек" и программных продуктов, через господдержку и ограничения применения импортных.И наши производители могут таких коробочек наделать до хрена и больше, но вынуждены довольствоваться узкими специализированными решениями ввиду того, что рынок уже занят а также того, что есть уже некие стандарты, к которым все привыкли и которые защищены лицензиями производителей (Cisco IOS) например. Можно смело соорудить другую систему команд, но кто же захочет, когда уже целое поколение выросло, которое думает, что этот язык - базовая вещь и другого быть не может.

Вы понимаете, чтоб под это надо выстраивать не просто индустрию, а несколько связанных, НИИ, центры разработки и много-много чего. И ждать отклика не один год.

И эта большая системная работа, которая должна вестись до того как вводить запреты. И у нас просто нет достаточно руководителей такого уровня, чтоб это все возглавить и получить результат (не тупо все просрать, и не обменять на безбедную жизнь в Европе).

 

И, да, реальную осмысленность таких действий оставим за скобками.

Даже Китай, имея несколько больший ресурс, со своим Хуавейем начинал с копирования NEC-вской PBX, Lucent-а, Cisco x600 серий (туда IOS заливался как родной), потому что это сильно более простой путь, чем все строит свое.

 

 

Вывод - позиция Ваша неконструктивна, не нагнетайте градус истерии с призывами выйти на улицу. То что Вы хотите донести- властью услышано не будет, поскольку, по сути ничего кроме- "не трогайте нас, а то худо Вам будет" - не удалось сформулировать. Власть такое, как показывает опыт, не слушает, она такое преодолевает, считая, небезосновательно, угрозой.

То что не удалось придти к консенсусу - не очень хорошо, но и не ожидалось, в общем-то.

Власть, уверен, много чего слушает, но не всегда в решениях отражаются все мнения.

[frol13]

Рад, что мое скромное мнение из околопровайдерских кругов вызвало бурную ответную реакцию. В целом -не переубедили. Подробнее отвечу чуть позже - надо пока что ехать по делам.

[SergoINFOLAN]

А зачем нам сотовые компании, ведь проводной телефон же был у РТ?! Теле2 вообще не нужно!

Газеты будем клеить на остановках общественного транспорта, с названием газета ПРАВДА!

[sergsa]

Господи! Ещё не вышли подзаконники минсвязи, а всё туда же: «убьёт», «калькулятор» какой-то с потолка взяли...

 

А подзаконников всё нет. И не будет, ибо ещё три года осталось и никто не думает ещё даже начинать.

 

Кстати, вместо операторского кудахтанья «вай-вай-вай-вай», хотелось бы услышать *что* по этому поводу думает минсвязи, хотя бы.

Власть посмотрит как отреагируют на инициативу и закроет кран так чтоб его не прорвало.

Закон сделан под 4й срок, чтоб можно было создать свой интернет, где каждый сайт будет получать лицензию, согласовывать свой контент и доступ в ФСБ.

Закон нужен чтоб сделать из РФ продвинутую северную корею, где будет интернет, компьютеры, смартфоны, народ не будет умирать с голода и при этом на выборах явка будет 100% и 100% будет голосовать как надо.

Так что если сидеть и не дергаться то будет как с дальнобойщиками, у них тоже большинство было за партию и говорило, что не нужно раскачивать лодку.

Краник будут дальше закручивать потихоньку чтоб успевали привыкать к новым условиям.

Как ценами на сигареты, во всем мире просто задрали цены так что люди перестали курить, а у нас поднимают по чуть чуть чтоб прибыль росла а потребление не снижалось.

Edited July 19, 2016 by sergsa

[Иван Михайлович]

Кроме того, помешать борьбе операторов могут и настроения вида "не все так страшно"

как может помешать мнение, которое идет поперёк Истерик ?

[Macil]

Власть посмотрит как отреагируют на инициативу ...

Закон сделан под 4й срок ...

Закон нужен чтоб сделать из РФ продвинутую северную корею ...

::Зевает:: Ску-у-учноо-о-о. Пора, наверное, пластинку сменить. Во-перых, в корне неверно. Во-вторых, всё-таки разжигание. Я такую аргументацию слышал сотни раз, хотя вроде бы и живу не то чтобы очень уж долго...

 

Видимо, начинать придётся с азбучных истин. Принятый закон никого ничему не обязывает. Он даёт право определённым органам власти разработать некий механизм взаимодействия, в данном случае с операторами связи. Вот этот механизм операторы и будут исполнять, и соответственно нести ответственность за неисполнение.

 

Если ты думаешь, что в данном конкретном случае минсвязи сможет отвертеться и/или схалявить, выставив некий набор нечётких требований, то ты ошибаешься. Каждая неточность, каждый косяк будет оспариваться в судебном порядке. Ибо, дело уже совсем и совсем серьезное.

 

Скорее всего, минсвязи со своей задачей не справится. И тому много причин. Т.е. через три года никаких необходимых актов принято так и не будет.

 

Всё остальное, без хоть какого-то мнения минсвязи даже обсуждать бессмысленно.

[frol13]

А Мегафон. Наверняка ещё имеются. Да тот же Вымпелком.

Неудачные примеры. Они имеют свои мощные сети и узлы, в том числе межгород. Если кто-то где-то к кому-то прицепляется, то это скорее отношения больших и более-менее равных.

А что ж такого телеком делает не в пользу отечественной экономики ?Наверное то, что сделали один из самых дешёвых и быстрых доступ в интернет, дешёвую телефонию.

Не использует отечественное оборудование и тем самым массово кормит зарубежного производителя. И видимо, нгедостаточно платит налогов и пользуется чужой инфраструктурой, не вполне оплачивая ее. Почитайте форум- как вскопать, не заплатив, как в канализацию Ростелека кабель сунуть, не платя за вход и т.д. У нас в городе одно время, нам добропорядочным, владельцы опор стали волокиту устраивать - говорят полно таких, кто втихаря подвешивает, поэтому и нам - по касательной. А нам, как подрядчикам, приходилось убеждать операторов-заказчиков вести себя культурно, а первоначально политика была такая-лезьте там на свой страх и риск, а если что-мы не при чем. Кому-то эти игрища надоели, видимо.

[Sergey Gilfanov]

А, кстати, у меня ложные воспоминания, или завтра (20-го июля) должны выдать, что нам всем с ключами шифрования поступать.

Кто-нибудь прогнозы по поводу того, насколько оно кошмарно получится, делать будет?

[thodin]

Не использует отечественное оборудование и тем самым массово кормит зарубежного производителя.

А если использует? Купила, компания, к примеру - от Eltex и Рустелком железяк, а ей - раз, и серпом по яйцам.

Ибо нехер.

 

Кто-нибудь прогнозы по поводу того, насколько оно кошмарно получится, делать будет?

Попкорн закуплен, эта штука может оказаться посильнее Фауста Гёте..(с).

[snvoronkov]

А, кстати, у меня ложные воспоминания, или завтра (20-го июля) должны выдать, что нам всем с ключами шифрования поступать.

Кто-нибудь прогнозы по поводу того, насколько оно кошмарно получится, делать будет?

Судя по тому, что сегодня обязали сделать с броузера и серверным софтом для общения госорганов с населением, таки собрались резать. Видать, бычек перерос.

[Картуччо]

Неудачные примеры.

Я про ТТК и РТК. Упоминание только исключительно их как-то вызывает опасения про нахождение в анабиозе.

 

Они имеют свои мощные сети и узлы

Айхоум и РЕТН тоже имеют свои мощные сети и узлы. При этом по количеству персонала их можно посчитать маленькими операторами.

 

 

Не использует отечественное оборудование и тем самым массово кормит зарубежного производителя.

А где оно, отечественное ? Его просто нет. Совсем.

 

И видимо, недостаточно платит налогов и пользуется чужой инфраструктурой, не вполне оплачивая ее.

Да это какая-то херня высосанная из пальца.

[Sergey Gilfanov]

Судя по тому, что сегодня обязали сделать с броузера и серверным софтом для общения госорганов с населением

Это про что? В новости пока лень залезать.

[thodin]

Айхоум и РЕТН тоже имеют свои мощные сети и узлы. При этом по количеству персонала их можно посчитать маленькими операторами.

А если я взял лямбду до заграницы и подключился "там" - то я кто такой буду? :)

 

PS. Представим ( ;) ), что предоставляю клиенту MPLS L3 "туда", он там внутри гоняет гигабит (!) ipsec. Вопрос - не лопнет ли у ФСБ декодилка от этого праздника жизни? :))

[frol13]

Это уже просто истерия какая-то. Так Вы ничего не добьетесь.

Почему? Если подходить к вопросу конструктивно - есть шанс на разумное развитие ситуации.

 

В позиции не содержится ничего разумного. Начнем от целей закона- она-противодействие терроризму. Что-нибудь про это говорится? Что важнее - антитеррористические мероприятия или существование мелких операторов?

 

Вывод- без мелких технологически отрасль будет жива, а без крупных- увольте. Вопрос мирного и взаимовыгодного сосуществования мелких и крупных - оставим за скобками.

Отрасль будет жива.

Но заляжет в спячку, ибо поворотливость крупных как у носорога, да и зрение такое же.

Только мелкие и средние заставляли шевелиться мастодонтов.

Соглашусь, при условии, что мелкие не жулят и не пользуются тем, что им не принадлежит. Редко кто из мелких, кмк, что-то придумал - особенность технологии или организации или схему некую. Такие есть, и они движут отрасль. Но они, я думаю. извернуться и выживут. Как правило, кмк, мелкие избегают тех затрат, которые крупняк должен нести.

 

Отдельный подпункт - насчет инженеров, которые разбегутся. Все эти инженеры, за редким исключением, живут внутри решений, не ими придуманных- они просто эксплуатанты чужих "коробочек" (не всегда грамотные, кстати), которые для них- некий черный магический ящик, а к нему книга мануал- "молельная библия". Ничего нового эти инженеры не создадут по определению, поскольку они выросли внутри уже готовых решений, они даже не мыслят, что может быть по-другому.

А что, где-то иначе? Сколько людей у вас "создает", а сколько тупо считает по готовым моделям?

Соотношение творцов и ремесленников более меня постоянно.

 

Так вот, должны быть создающие среди своих, нужно общение создающих и эксплуатантов - это сильно двигает отрасль. Попробуйте пообщаться с забугорными создателями (если Вы до них доберетесь) - уж конечно, они Вам пояснят и расскажут- скажут, читайте мануал. У своих можно много чего узнать и для понимания и для ремонта и особенностей эксплуатации. И недоступность разработчиков и их отдаленность и их жизнь на "Олимпе" порождает ситуацию "магических коробочек" и карго-культа и в конечном счете, порождает неполноценность и неуверенность в своих силах, консервирует эту нездоровую ситуацию. Сужу по своему опыту.

 

3. Насчет отрасли- а ведь на этом можно создать целую отрасль своих решений- своих "коробочек" и программных продуктов, через господдержку и ограничения применения импортных.И наши производители могут таких коробочек наделать до хрена и больше, но вынуждены довольствоваться узкими специализированными решениями ввиду того, что рынок уже занят а также того, что есть уже некие стандарты, к которым все привыкли и которые защищены лицензиями производителей (Cisco IOS) например. Можно смело соорудить другую систему команд, но кто же захочет, когда уже целое поколение выросло, которое думает, что этот язык - базовая вещь и другого быть не может.

Вы понимаете, чтоб под это надо выстраивать не просто индустрию, а несколько связанных, НИИ, центры разработки и много-много чего. И ждать отклика не один год.

И эта большая системная работа, которая должна вестись до того как вводить запреты. И у нас просто нет достаточно руководителей такого уровня, чтоб это все возглавить и получить результат (не тупо все просрать, и не обменять на безбедную жизнь в Европе).

 

И, да, реальную осмысленность таких действий оставим за скобками.

Даже Китай, имея несколько больший ресурс, со своим Хуавейем начинал с копирования NEC-вской PBX, Lucent-а, Cisco x600 серий (туда IOS заливался как родной), потому что это сильно более простой путь, чем все строит свое.

Даже на первых порах не надо ничего. Уже давно общался с отечественными производителями. Они готовы все это производить - не вопрос- нишевые вещи они делают даже лучше забугорных. Но эти нишевые- для узких каналов с плохим качеством, под корпоративные задачи и т.д. Нет никакого секрета, как наделать массовых коммутаторов - есть секрет, как потеснить без поддержки с рынка засевшего на нем забугорного производителя. который такой поддержкой государства своего пользуется.

 

Вывод - позиция Ваша неконструктивна, не нагнетайте градус истерии с призывами выйти на улицу. То что Вы хотите донести- властью услышано не будет, поскольку, по сути ничего кроме- "не трогайте нас, а то худо Вам будет" - не удалось сформулировать. Власть такое, как показывает опыт, не слушает, она такое преодолевает, считая, небезосновательно, угрозой.

То что не удалось придти к консенсусу - не очень хорошо, но и не ожидалось, в общем-то.

Власть, уверен, много чего слушает, но не всегда в решениях отражаются все мнения.

Тут ей и слушать особо нечего, кроме выражения недовольства- см. выше.

[thodin]

Даже на первых порах не надо ничего. Уже давно общался с отечественными производителями. Они готовы все это производить - не вопрос- нишевые вещи они делают даже лучше забугорных. Но эти нишевые- для узких каналов с плохим качеством, под корпоративные задачи и т.д. Нет никакого секрета, как наделать массовых коммутаторов - есть секрет, как потеснить без поддержки с рынка засевшего на нем забугорного производителя. который такой поддержкой государства своего пользуется.

Т.е. государство вместо поддержки отечественного производителя (а механизмов много) - тупо забирает у провайдеров прибыль под фейковыми лозунгами борьбы с терроризмом?

 

PS. И нет ответа на мою реплику про российскую компанию с Eltex и Рустелком (я про реальных людей пишу) - ей за что яйца резать будут?