[Evgeny_TL]

10 минут назад, Andrei сказал:

Никто из моих знакомых в Европе про такое не слышал.

Я ежегодно про OAN слышу в докладах на FTTH Council Europe, посетил все с 2012, слушаю доклады. Прежде всего это касается рурал и частного сектора. не разрешают даже дважды вскрывать улицу для микротрубок. Другое дело, естественного монополиста (первого зашедшего) принуждают отчасти быть Оупен Акксесс - он должен часть своих волокон сдавать конкуренту по фиксированным тарифам. Во Франции в дом 4 волокна, в Швеции - 2. В рурал множество Оупен Акксесс, причем это мелкие инфраструктурные операторы, даже в восточной Европе это есть (я знаком с таким в Словении).

 

2 минуты назад, Andrei сказал:

сегодня - Яровая

Яровая, вероятно по другому, архиважна. В лесочке возле Троицка (новая Москва) пес нашей знакомой находит 2-3 наркозакладки за прогулку. Все закладки по Телеграмму.

[Andrei]

1 час назад, Evgeny_TL сказал:

естественного монополиста (первого зашедшего) принуждают отчасти быть Оупен Акксесс - он должен часть своих волокон сдавать конкуренту по фиксированным тарифам.

Тут в соседней ветке народ обсуждал как у нас обстоит дело с нашим естественным монополистом на канализацию. Пускали бы туда других операторов по нормальным тарифам, было бы "чистое небо" (врочем, это не в ваших интересах).

 

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Яровая, вероятно по другому, архиважна.

Конечно по-другому. И это другое называется "бабло". И не более того.

А для поиска наркозакладок, террористов и т.п. всегда использовали другие методы - агентурные. А Яровая в этом поможет чуть больше, чем совсем ничем.

 

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Изковыряли трубами все подъезды, завесили кабелями межкрышья и законодательство предсказуемо ничего этого не заметило.

А это к связному законодательству и не имеет отношения.

[Evgeny_TL]

2 часа назад, Andrei сказал:

врочем, это не в ваших интересах)

Андрей, я занимался многим, и многое было  и может будет в наших интересах. Например, одними из первых в 2004 мы стали внедрять в РФ микроканализацию для задувки микрокабелей и микромодулей (в Европе сейчас это основная технология FTTH). А еще в 2001 мы первыми внедрили в РФ  PON, тогда это был APON (ATM PON), затем BPON (Broadband PON), поставили ооочень много систем для тех, у кого были кольца SDH (партнер был американский стартап Terawave, отсюда Тералинк, а логотип - дерево). Для "очищения неба" предлагал навивку (опять навивку) на единственный между зданиями стальной трос, подвешенный по всем правилам. Есть идеи по микроканализации. В задувке я понимаю практически все и даже больше, есть все евроконтакты и даже с корейцами дружил. Для "очищения неба" нужно научится недорого сверлить ГНБ для микротрубок прямо из подвала в подвал. Слышал, так уже делают.

 

2 часа назад, Andrei сказал:

агентурные

Американцы обрабатывают большие данные на серверах в датацентрах и считают это более эффективным, чем агентура.

 

2 часа назад, Andrei сказал:

не имеет отношения

Имело и имеет. Только с начала века правила прокладки кабелей никто не пишет. Нет Томаса, не слышно ЦННИСа, ЛОНИИСа и ВННИКП.

[Andrei]

13 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Для "очищения неба" нужно научится недорого сверлить ГНБ для микротрубок прямо из подвала в подвал.

Это было бы здОрово. Сейчас как раз пытаюсь в муниципалитете согласовать проект с двумя участками ГНБ. Пока идет ну ОЧЕНЬ туго. Непривычно для согласующих инстанций. Вот если б экскаватором расфигачить траншею - это да...

 

13 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Американцы

Ну у меня инфа от наших.

 

13 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Имело и имеет. Только с начала века правила прокладки кабелей никто не пишет. Нет Томаса, не слышно ЦННИСа, ЛОНИИСа и ВННИКП.

Не слышал чтобы они писали документы по подвесам между домами или по столбам.

[Evgeny_TL]

1 минуту назад, Andrei сказал:

Они писали строительные нормы?!

По меньшей мере, насколько помню, Томас писал правила подвеса и правила для кроссов, ЦНИИС всякое для муфт, ВННИИКП - по кабелям. Хорошие правила у энергетиков "Правила проектирования, строительства, эксплуатации … ВОЛС ВЛ … на 35кВ и выше...". Подобные правила должны были быть для FTTB, и для крыш, и для подъездов. Повторяюсь, все от жизни по правилам выигрывают и в первую очередь операторы и их абоненты.

[frol13]

52 минуты назад, Andrei сказал:

Не слышал чтобы они писали документы по подвесам между домами или по столбам.

Это не значит, что их нет. Они носят либо ведомственный характер, либо вообще не действуют. Но ориентиры-есть. Изучал в своё время вопрос. Но есть другой вопрос-захочется ли следовать? Не вижу я такого желания. Ну, например, упорно доказывают, что всякие одиночные анкеры, ввернутые в угол кирпичного здания, или крюки в стропила, и прочие подобные конструкции-это нормально.

44 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

По меньшей мере, насколько помню, Томас писал правила подвеса и правила для кроссов, ЦНИИС всякое для муфт, ВННИИКП - по кабелям. Хорошие правила у энергетиков "Правила проектирования, строительства, эксплуатации … ВОЛС ВЛ … на 35кВ и выше...".

Тут, кмк, все перемешали Вы. ТОМАСС действительно внёс существенный вклад, разработав в 1996г «Правила строительства местных сетей связи» и обновив их со скрипом в 2004г.Остальные за последние 15 лет, сколь помню, ничем вразумительным не отметились ( может и ошибаюсь). В плане построения сетей в зданиях и подвески между ними был такой сборник документов по КСКПТ по г. Москва, 86 или 87 года. Там кое-какие решения были. Остальное надо смотреть альбомы типовых решений для телефонизации-радиофикации советских годов. Там много наработок по конструкциям было.

Кто системно и много потрудился, так это энергетики. Такой же документ как для ВОЛС ВЛ 35 кВ и выше есть и для ВЛ 0,4..35 кВ.

В своё время много мы проектировали и строили СКТВ и FTTB, поэтому был большой банк типовых решений по нормальным узлам креплений ( с учетом требований СНИП) для тогдашних модульных ВОК. Но уже тогда «сопли» побеждали всё. Причина была банальна-на консолидации и продаже сетей крупным операторам неплохо зарабатывали. На качество никто особо не смотрел (кроме разве что Москвы) все делили рынок. Сети по 2-3 раза переходили из рук в руки. Так что там корни этих соплей. Пионернетчики-лишь жалкие последователи тогдашних «инвесторов». Сопли частного сектора-всего лишь вторая волна соплей, развешенных между зданиями.

 

[Evgeny_TL]

1 час назад, frol13 сказал:

Такой же документ как для ВОЛС ВЛ 35 кВ и выше

Если честно, я в документах начала нулевых детально не разбираюсь. Тогда мы поставляли и обслуживали буржуйское оборудование, к стройке отношения не имели. В 2007 делали предпроектирование для FTTB Мостелекома. Я предлагал делать все на трубостойках так, как у МГРС, даже патент был в 2001 на подвес ОК по роликам (там, кстати, описан тросоход). Даже это способ реализовали - протягивали по роликам с барабана на земле больше 1км. Мостелеком решил устанавливать трубостойки только по краям зданий, кабель вести по чердаку. Долго спорили о противопожарных нормах. Строили в 2008 FTTH в Питере "Новая Ижора". стройку поселка курировала Матвиенко и следил Путин. Мы проектировали и строили, заказчик Транстелекомосвский Телепорт СПБ. Я детально во всех правилах проектирования не разбирался, разобрались наши сотрудники. Телепорт нас замучил приказом №47, один из типов кабелей был с МДРН 1.5кН, тогда про этот приказ наши не знали. Транстелеком очень много требовал, и в Питере и в Москве. С проблемами проект сдали. Хотя потом оказалось, что некоторые решения сделать сеть "невидимой" не очень удобны в эксплуатации. Когда мы стартовали разработку жгутовки для ЧС в 2012, от ТрансТК и РТК такого рода жесткие требования звучали. Никаких соплей говорили не допустят. 

[frol13]

22 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Даже это способ реализовали - протягивали по роликам с барабана на земле больше 1км

Не впечатляет. :) Где-то об эту же пору построили два кольца по крышам, причём через чердаки и техэтажи, кусками от 2-х до 4-х км. 4,2 км был самый большой. С раскаткой по роликам, конечно. Это тягостный труд.

Эти кольца уже больше 15 лет в эксплуатации без всякой модернизации, кроме вынужденной-снос, кап. Ремонт зданий. Потом очень сложные решения  и жесткие требования были у Комкора. Все остальное последующее из сетей по домам-это просто детский лепет по сравнению с этим. Потом чем дальше, тем проще и проще. А то, что приходится видеть здесь-это часто полные сопли.

Вот про Питер ничего не могу сказать-ничего там построить не довелось.

[Saab95]

Навивная технология это то же самое, что туннелировать трафик когда уже туннелируешь трафик.

 

Как не нужные кабели из этого пучка выпутывать?

[sdy_moscow]

2 минуты назад, Saab95 сказал:

Как не нужные кабели из этого пучка выпутывать?

Ненужные - никак - сказано хоронить под новыми.

Правильный вопрос: Как выпутывать НУЖНЫЕ кабели (например при установке ремонтных муфт.

[zoro]

16 минут назад, sdy_moscow сказал:

Ненужные - никак - сказано хоронить под новыми.

Правильный вопрос: Как выпутывать НУЖНЫЕ кабели (например при установке ремонтных муфт.

Правильный ответ НЕ КАК, хоронить, протягивать сверху новый...

Я уже где то говорил про концепцию азиатских(и не только) телекомов... Поэтому у них, в частности в тайване такой бардак на столбах, просто тупо зачем искать где волокно поломалось, когда легче протянуть от "распред коробки" новый кабель, даже бывает у них что и не ищут какой кабель отходил- просто воткнули в свободный порт делителя... И поползли дальше... 

[frol13]

4 минуты назад, zoro сказал:

Правильный ответ НЕ КАК, хоронить, протягивать сверху новый...

Этот метод давно известен в пучках телефонной лапши. Отрезал с обеих сторон и протянул заново.:)

[Saab95]

33 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Ненужные - никак - сказано хоронить под новыми.

Так лет через 10 там может оказаться более половины не используемых кабелей, что сильно увеличит диаметр и нагрузки на точки крепления, какая-то плохая технология, тепличная.

[Evgeny_TL]

53 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Как выпутывать НУЖНЫЕ кабели

Руками подергивая с одной из сторон пролета. Дернуть 80 раз, около 5-7мин.

[Evgeny_TL]

1 час назад, Saab95 сказал:

Так лет через 10 там может оказаться более половины не используемых кабелей, что сильно увеличит диаметр и нагрузки на точки крепления, какая-то плохая технология, тепличная.

Если муфты на 8 портов, то в жгуте будет намотано 3-4 дропа (увеличить диаметр ОКСН на 2мм в расчетах гололедных и ветровых нагрузок), если 16 - до 8 (увеличить диаметр ОКСН на 4мм). Это не много для выдергивания. Я рекомендую хоронить, не тратить время, считая, что за годы жгут разрастется на проценты, в любом случае не в 2 раза больше дропов. Конечно, теоретически ничего предсказать не возможно, эксплуатация за годы внесет свои коррективы.

Касательно нагрузок. Жгут в 3-4 раза меньше набирает льда, чем кабели заполненной муфты на 8, если все их подвесить пучком раздельно веером, и в 5-7 раз меньше для муфты на 16. Выше я выкладывал презентацию с результатами экспериментов по обледенению, поищите, откройте, там на фото все видно. На пролетах 40м опасность при обледенении составляют деревья, и не только лед, набранный собственно кабелями. Деревья всегда действуют на жгут в целом. Через веер ветки могут проходить и действовать на отдельные тонкие дропы. То же верно и для ветра.

Изменено 20 июня, 2019 пользователем Evgeny_TL
Ошибка

[Shurhenchik]

5 часов назад, Evgeny_TL сказал:

предлагал навивку (опять навивку) на единственный между зданиями стальной трос, подвешенный по всем правилам

По каким правилам?

Например, как его заземлять? С какой стороны? Или с обеих?

[Andrei]

8 часов назад, frol13 сказал:

Они носят либо ведомственный характер, либо вообще не действуют. Но ориентиры-есть. Изучал в своё время вопрос. Но есть другой вопрос-захочется ли следовать? Не вижу я такого желания.

Люблю пруфы.

[Evgeny_TL]

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

По каким правилам?

Это была идея. Озвучивал года 4 назад на Брод Бэнд Руссиа. Как закреплять, заземлять, какие стойки, оттяжки, как проводить ОК от стоек, где сварочные шкафы концентрации и т.п. я детально не продумывал. Без инженеров по строительству зданий сооружений не обойтись. Идея - прочный трос, правила подвеса таких тросов должны создать (не мы). Кроме того нужны были бы правила доступа в шкафы и правила общего пользования таким тросом, как канализацией. Нашу роль видел в создании машинок, буксировщиков и написании ТТ для кабелей. Думал также о подвесе микроканализации, но такой кабель дорогой очень толстый и будет сверхтяжелый в гололед. Третий вариант понятный - один ОКСН и все в нем (наилучший из подвесов но дорогой). Подвес чего-то одного - это компромисс. Лучший вариант - прокладка ГНБ микроканализации на глубине под коммуникациями между зданиями.

Также предлагалось в здании 1 сетка волокно в квартиру и все волокна сходятся в ваер клозет, куда приходят сервис-операторы своими кабелями (ПОН, оптический Эзернет). Это вариант сети открытого пользования для мнгкв домов.

Опять же, это рассуждения на тему если б я был султан.

[frol13]

1 час назад, Andrei сказал:

Люблю пруфы.

Какие пруфы. Почитайте правила энергетиков по ВОЛС ВЛ 0,4-35 кВ и посмотрите на свою сеть. Тут на форуме сколько пытались доказать, хотя бы в отношении размещения запасов и муфт, что их «сопли» ( в частности, приматывание запаса с муфтой  к кабелю в пролёте) это правильно и хорошо, потому что дёшево, хотя этот вопрос там регламентирован. Не буду в 105-й раз ничего доказывать. Просто прочтите древний РД «Правила ППСЭ ВОЛС ВЛ 0,4..35 кВ». Он доступен в сети. И сравните.

 

5 часов назад, Shurhenchik сказал:

По каким правилам?

Например, как его заземлять? С какой стороны? Или с обеих?

Все это известно тем, кто прокладывал кабели с тросом. По правилам грозозащиты. Присоединением к ее контуру на здании. С обеих сторон. Вопрос в том, что контуров этих там часто нет и нужно будет сделать свой опуск и заземлитель. А такая радость мало кому нужна.

[Andrei]

Есть у меня 

РД 153-34.0-48.518-98 Правила проектирования, строительства и эксплуатации волоконно-оптических линий связи на воздушных линиях электропередачи напряжением 110 кВ и выше

СО 153-34.48.519-2002 «Правила проектирования, строительства и эксплуатации волоконно-оптических линий связи на воздушных линиях электропередачи напряжением 0,4-35 кВ»

Почитаем.

[Evgeny_TL]

8 минут назад, Andrei сказал:

РД 153-34.0-48.518-98

Это не прошлого века? Есть 2014 года. https://www.fsk-ees.ru/about/management_and_control/test/STO-56947007-33.180.10.172-2014.pdf

[frol13]

2 часа назад, Andrei сказал:

СО 153-34.48.519-2002 «Правила проектирования, строительства и эксплуатации волоконно-оптических линий связи на воздушных линиях электропередачи напряжением 0,4-35 кВ»

Почитаем.

Почитайте. Они действующие. Их собирались недавно "перелицевать", заменив там только юридически- организационные термины, но они так и остались лежать неподписанными. В чем причина- инсайда нет.

 

1 час назад, Evgeny_TL сказал:

Это не прошлого века? Есть 2014 года.

И это действующие. Они дополняют вышеуказанные РД 153-34.0-48.518-98, но не повторяют их. Они о другом и на 0,4..10 кВ не распространяются.

Кроме того, по домам уже упоминал "Правила строительства местных сетей связи" ССКТБ ТОМАСС.

Вообще, конечно, нормативная база сетей по домам совсем не подарок.  

 

[Bachaa]

Евгений Борисович выкатил новое видео. Там в частности про навивку. Размещу тут.

 

 

[ALEX_SE]

Хорошее видео.

Правда для плоского средней ширины доступны длинные зажимы типа теленко. Так же можно решить вопрос обычным теленко ACADSS-6+резиновая трубочка (что бы кабель стал не плоским а ближе к овальному) но видимо этот колхоз ребята не практикуют. Хотя по идее должно быть понадежнее одвака. Это я про кабели с МДРН 1.5 и выше.

[Bachaa]

Вчера катался в гости в Тералинк. Много информации. Переваривать наверно неделю буду. Грузанул меня Евгений Борисович крепко.

Мы столько говорили, что я не успел снять видео про машинку и прочие штуки. Если завтра получится еще раз сгоняю. Надо доснять материал.