[UMA_Perm]

Привет всем!

Предложили попробовать в качестве пилота на нашей сети навивную технологию, хотим поделиться опытом.

Приехал разработчик технологии из Москвы, привез дроп-муфту МКО-П1. Привез навивочную машинку и 4 дроп-кабеля (в подарок). Показал нашему монтажнику как пользоваться машинкой, как красиво подвесить муфту с запасом кабеля, и как можно навивать дроп-кабель на диэлектрический трос или самонес.

Сначала к этому отнеслись скептически. Тот факт, что муфта для подключения абонента не требует разварки, приятно удивил. Обнаружили для себя интересные решения отвода кабеля от жгута и подвод к дому с пружиной, отвести от опоры тоже можно.

У нас проблема была с электриками, раз в год стабильно требовали прибрать "гитару" на опорах. Ради интереса попробовали машинкой по этим пучкам пройти - собрали все с первого раза в один жгут, заодно и абонента подключили.

Есть ли у кого более длительный опыт работы с этой технологией? Хотим посоветоваться по стойкости муфт и коннекторов. Есть желание попробовать технологию на целом поселке.

[satboy]

цена вопроса навивочной машинки?

[UMA_Perm]

цена вопроса навивочной машинки?

мы не заморачивались, на пилот привезли бесплатно. Дальше - обещают аренду с символической оплатой.

[satboy]

А так технология замечательная... Можно диэлектрик навивать на СИП. Главное потом к этому сипу с оптикой рукожопых электриков не допускать!

 

Аренда с символической доплатой - это постоянные расходники у них... А это обычно переплата. Проще машинку купить, ибо делать на стороне можно только для себя любимого.. У того же Labi массово ее не заказать, ибо под патентной защитой

[мишаня сучков]

Давайте разрабатывать чтоб под патент не попадала.

 

 

 

 

 

[Bachaa]

Предложили попробовать в качестве пилота на нашей сети

 

Вы чем занимаетесь?

 

привез дроп-муфту МКО-П1

 

Муфта производства ССД. Вот тут есть фотки http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=100116&view=findpost&p=1223000

На данный момент у НАГа есть предложения поинтересней. И дешевле, чем эта муфта.

 

 

4 дроп-кабеля (в подарок)

 

Фото есть? Сами делать не пробовали?

 

как красиво подвесить муфту с запасом кабеля

 

Вы чем занимаетесь то ?

 

Тот факт, что муфта для подключения абонента не требует разварки, приятно удивил.

 

Простите, вы чем занимаетесь то?

 

собрали все с первого раза в один жгут

 

Это с электрическим то кабелем? Вам еще не надавали по шапке:) ?

 

 

Есть ли у кого более длительный опыт работы с этой технологией?

 

Применимо только на чистых трасах. Смысла в ней нет... Если нужно с нуля вешать сперва трос-лидер, то проще сразу повешать оптику. Если идти по чужим кабелям, то могут и попросить потом. Да и долго все время машинку перекидывать. Мы на своей волсе просто натягиваем микро-адсс, снимаем промежуточный крепеж и просто пару раз оборачиваем вокруг нашей оптики. Быстрей, проще, дешевле.

 

Вобщем пост очень похож на очередную попытку рекламы технологии. Тут на форуме уже не раз обсуждали эту тему. И на выставках на стенд Терралинка ходил. Все конечно красиво, прикольно. Но то, что стоит от силы тысяч 15 они пытаются продать за несколько сотен. Глупости. Деньги надо тиражом зарабатывать, а не патентом.

[frol13]

Применимо только на чистых трасах. Смысла в ней нет... Если нужно с нуля вешать сперва трос-лидер, то проще сразу повешать оптику. Если идти по чужим кабелям, то могут и попросить потом. Да и долго все время машинку перекидывать. Мы на своей волсе просто натягиваем микро-адсс, снимаем промежуточный крепеж и просто пару раз оборачиваем вокруг нашей оптики. Быстрей, проще, дешевле.

И таки согласен, хоть и не работал ей. Работали роботом на ЛЭП на всяких переходах- в основном на ж/д - тот еще гемор- повесь, сними, следи, как он тянет, молись, чтобы не застрял. И это на одном пролете. А все время переставлять это чудо? В общем, не смотря на то, что эта технология обозначена отдельной строкой в ПУЭ, развития она не получила.

 

Кстати, есть СИП-2 с прикрученным в общий жгут оптическим кабелем - делает Саранск. Видел демонстрационный стенд с ним, говорят, начали его подвешивать, но живьем в реале не видал.

[satboy]

Расход сип-2 с оптой - немерянный, ибо нужно вырезать куски электрики возле муфт... Поэтому проще навить на существующий сип..

[frol13]

Расход сип-2 с оптой - немерянный, ибо нужно вырезать куски электрики возле муфт... Поэтому проще навить на существующий сип..

 

Это по опыту или умозрительно? По идее, рассчитано на подход с другой стороны. При строительстве новых сетей или перекладке старых есть разные ситуации, в зависимости от топологии сети, то есть как часты точки ветвления по СИП и по оптике. Случай №1. Когда точки разветвления по оптике через несколько сот метров, а отводы до потребителей электричества - продолжительные: вырезать 15-20 м провода СИП и использовать его для иных целей электроснабжения, не будет особо накладно с учетом того, что прокладка идет в одном цикле, доп. узлы крепления и зажимы для оптики не требуются, экономится место на опорах. Случай №2 Отводы оптики идут относительно часто и они совпадают с короткими отводами СИП (например, прокладка по частному сектору с устройством оптических муфт на перекрестках) - вырезанный СИП можно использовать для прокладки отводов электросети в дома, по оптике подключение делается дроп-кабелем. Чем Вам не нравится такой вариант? Если и электросеть и оптика выполняются одновременно, можно, наверное, на этом даже экономию заиметь.

К тому же учтите тот факт, что в последнее время, там где места на опорах маловато стало, электроснабжающие организации разрешения на подвес оптики не выдают, а если выдают, то обставляют требованиями по обследованию, замене и укреплению опор. А модернизацию старых сетей с перевеской на СИП они ведут. Не проще ли в этом случае с ними договориться на такой вариант подвеса? Конечно вопрос владения и эксплуатации на первых порах, пока все не отработается, будет тяжеловат, но можно же сделать.

Откуда такой оптимизм, спросите? Да просто знаю провайдеров, которые имеют в долевой собственности с энергетиками грозотрос с волокном на 110 кВ по городу- и ничего- договорились, притерлись, хотя сначала тоже дело туго шло (принимал участие, знаю).

[satboy]

Вот именно, что по идее..

А на практике НУ кто даст вырезать из магистральки СИП 15-20 метров?? Вырезанный кусок - это как минимум анкерные зажимы в одну сторону, анкерные зажимы в другую, соединительные проколки.. Целостность кабеля нарушается.. Не вариант.. Куски 15-20 метров использовать на подключении можно, хотя обычно не менее 30 - это из личного опыта ведения электрохозяйства в СНТ. Еще нюанс обычно магистралька идет 35/50/70, когда для подключений 16 за глаза.. Был бы сип не 16мм, а 10 - и его использовали. 35 уже трудновато завести в стандартный автомат на доме.. а это значит колхозить надо.. Поэтому - В магистралях, да - можно использовать.. В ином случае - только навивка..

[frol13]

Вот именно, что по идее..

А на практике НУ кто даст вырезать из магистральки СИП 15-20 метров?? Вырезанный кусок - это как минимум анкерные зажимы в одну сторону, анкерные зажимы в другую, соединительные проколки.. Целостность кабеля нарушается.. Не вариант.. Куски 15-20 метров использовать на подключении можно, хотя обычно не менее 30 - это из личного опыта ведения электрохозяйства в СНТ. Еще нюанс обычно магистралька идет 35/50/70, когда для подключений 16 за глаза.. Был бы сип не 16мм, а 10 - и его использовали. 35 уже трудновато завести в стандартный автомат на доме.. а это значит колхозить надо.. Поэтому - В магистралях, да - можно использовать.. В ином случае - только навивка..

Можно вырезывать через 30 м или 60.Согласен, что это трудности. Но - для оптики нет вообще никаких зажимов. Ответвительные проколки при целом СИПе Вам все равно понадобятся. Насчет того, что магистраль-другая-большего диаметра, согласен. 35 -там, насколько понял, только нулевая жила. Фазный-25 мм2. Насчет 30м- у меня в доме в деревне - меньше 15 м, у соседей по памяти - тоже 20м, не больше.

Как навивка на него выглядит? Что это за машина, которая по скрученному жгуту ездит? Мое мнение по навивке, исходя из опыта работы роботами на ЛЭП - см. выше.

Не забывайте про затраты по прокладке оптики - даже на форуме - 20 руб/метр и это я скажу по опыту- величина в Зпл, а не величина затрат. И насчет фактора разрешений тоже напомню. Замена одной опоры перед подвесом дополнительной оптики по требованиям энергетиков с учетом монтажа -демонтажа траверс и светильников - 20 тыс. руб и выше.

P.S. Кстати, а такие уже толстоватые проводочки при подводке не положено оконцовывать?

 

 

[UMA_Perm]

Предложили попробовать в качестве пилота на нашей сети

 

Вы чем занимаетесь?

 

привез дроп-муфту МКО-П1

 

Муфта производства ССД. Вот тут есть фотки http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=100116&view=findpost&p=1223000

На данный момент у НАГа есть предложения поинтересней. И дешевле, чем эта муфта.

 

 

4 дроп-кабеля (в подарок)

 

Фото есть? Сами делать не пробовали?

 

как красиво подвесить муфту с запасом кабеля

 

Вы чем занимаетесь то ?

 

Тот факт, что муфта для подключения абонента не требует разварки, приятно удивил.

 

Простите, вы чем занимаетесь то?

 

собрали все с первого раза в один жгут

 

Это с электрическим то кабелем? Вам еще не надавали по шапке:) ?

 

 

Есть ли у кого более длительный опыт работы с этой технологией?

 

Применимо только на чистых трасах. Смысла в ней нет... Если нужно с нуля вешать сперва трос-лидер, то проще сразу повешать оптику. Если идти по чужим кабелям, то могут и попросить потом. Да и долго все время машинку перекидывать. Мы на своей волсе просто натягиваем микро-адсс, снимаем промежуточный крепеж и просто пару раз оборачиваем вокруг нашей оптики. Быстрей, проще, дешевле.

 

Вобщем пост очень похож на очередную попытку рекламы технологии. Тут на форуме уже не раз обсуждали эту тему. И на выставках на стенд Терралинка ходил. Все конечно красиво, прикольно. Но то, что стоит от силы тысяч 15 они пытаются продать за несколько сотен. Глупости. Деньги надо тиражом зарабатывать, а не патентом.

 

Мы недавно стали оператором связи, в частный сектор заходили впервые. До этого опыта не было (работали в основном с юриками).

Это ни в коем случае не реклама. Просто нужно понять все стороны этой технологии. Надеялся, что кто-то уже сталкивался с этой технологией.

Есть планы по строительству сети в поселке (350 домохозяйств). После презентации появилась мысль строить сеть с использованием этой технологии.

Во время пилотного проекта все работы выполняла моя бригада монтажников, они изначально как и я были настроены скептически, после пробной навивки сами предложили построить сеть с применением навивки.

А что скажете про эксплуатацию этой сети?

[Vasmer]

да хрен знает чтобы человек намеренно себе усложнял жизнь?

странные у вас монтажники !

 

еботни с этой машинкой море покажите видео как ваша бригада с ней работала не поверю что для отчета не было запечатлено

[frol13]

еботни с этой машинкой море

И соглашусь. Даже на ВЛ 110 кВ и выше, где пролеты по 150-250м, народ, говорят, стонал и плакал, а уж через каждые 30м переставлять- это настоящая радость. Изголяется народ, чтобы тяжелого не поднимать на опоры. Лидер-трос- тянут только там, где пересечку надо перейти, ролики - проходные приобретают либо малюсенькие, либо из пластиковой трубы с веревкой делают и т.д.

[satboy]

Нет смысла трубы пластиковые... Проще обрезки проводов - 2.5-4мм в качестве поддержки использовать.

 

А по самой технологии - если вместе с магистралью подключать абонентов - проще на земле навить кабель с маленькой катушки на саму магистраль.

[frol13]

Нет смысла трубы пластиковые... Проще обрезки проводов - 2.5-4мм в качестве поддержки использовать.

Смысл есть- отрезки пластиковых труб, хоть и неполноценная замена ролика, но обеспечивают площадь контакта, сравнимую с роликом. Проводочки, карабины, проволочки и т.п. - только точечный контакт, и как следствие- работа на излом при нештатной ситуации.

А по самой технологии - если вместе с магистралью подключать абонентов - проще на земле навить кабель с маленькой катушки на саму магистраль.

Это уже колхозное производство получается. А если нет там возможности кабель класть на землю - пересечки, дрянь всякая на земле, как в промзонах бывает - что, крутильное мини- производство будете развивать у себя во дворе? Это сродни подвеске на отдельном тросе. Мы в прошлом году 4 км 100-парника подвешивали на внешнем тросе (такое нам заказчик выдал)- удовольствия не доставляет.

[UMA_Perm]

еботни с этой машинкой море

И соглашусь. Даже на ВЛ 110 кВ и выше, где пролеты по 150-250м, народ, говорят, стонал и плакал, а уж через каждые 30м переставлять- это настоящая радость. Изголяется народ, чтобы тяжелого не поднимать на опоры. Лидер-трос- тянут только там, где пересечку надо перейти, ролики - проходные приобретают либо малюсенькие, либо из пластиковой трубы с веревкой делают и т.д.

Так вам в любом случае на опору транзитную подниматься придется, что бы кабель фиксировать, в чем сложность машинку переставить? Вы, видимо, процесс не полностью понимаете, раз считаете, что это тяжело.

[frol13]

еботни с этой машинкой море

И соглашусь. Даже на ВЛ 110 кВ и выше, где пролеты по 150-250м, народ, говорят, стонал и плакал, а уж через каждые 30м переставлять- это настоящая радость. Изголяется народ, чтобы тяжелого не поднимать на опоры. Лидер-трос- тянут только там, где пересечку надо перейти, ролики - проходные приобретают либо малюсенькие, либо из пластиковой трубы с веревкой делают и т.д.

Так вам в любом случае на опору транзитную подниматься придется, что бы кабель фиксировать, в чем сложность машинку переставить? Вы, видимо, процесс не полностью понимаете, раз считаете, что это тяжело.

Пришлите ссылки какие-нибудь, чтобы посмотреть, как выглядит машинка, сколько она весит и проч. Кстати, она по жгуту проводов - ездит?

Насчет подъема на промежуточную опору. Одно дело - навить промежуточный зажим и снять ролик. Даже узел крепления поставить - ничего особо тяжелого поднимать не надо. Да, всего нужно два-три подъема на опору - поставить узел, подвесить ролик или что-то его заменяющее, пропустить туда кабель, после протяжки- поставить зажим, снять ролик. Здесь один два подъема, по идее. Но весьма один из них трудозатратный - надо. наверное, двоих. Кстати, что делают остальные члены бригады, пока один двое машинку переставляют?

Это судя по всему, все там же -тут:

http://www.teralink.ru/?do=ssol2&id=898

до 35 кг веса? Потягайте ее, стоя на лестнице.

 

 

[Bachaa]

Кстати, что делают остальные члены бригады, пока один двое машинку переставляют?

 

Жмут паузу на камере. Не нашел на видео процесс перекидывания машинки. Везде вырезают.

[frol13]

Кстати, что делают остальные члены бригады, пока один двое машинку переставляют?

 

Жмут паузу на камере. Не нашел на видео процесс перекидывания машинки. Везде вырезают.

Наверное то же, что было у нас при установке- снятии робота, обладающего примерно такими же массогабаритами, с пролета- двое на верху кряхтят и матерятся, остальные снизу- веселятся.

[Bachaa]

Там один все делает. Робот легкий и компактный. Проблема в отпуске части кабеля с катушки. Повозиться чуток нужно.

[zoro]

Там один все делает. Робот легкий и компактный. Проблема в отпуске части кабеля с катушки. Повозиться чуток нужно.

ты про это

 

а он про...

 

(звук надо выключить соундрек там писдец)

 

тут другая чуть машинка....

 

Общее

[frol13]

Речь идет о тяговом роботе - Tesmec, типа такого:

только этот новый, а у нас был старый - попроще и чуть полегче.

[UMA_Perm]

еботни с этой машинкой море

И соглашусь. Даже на ВЛ 110 кВ и выше, где пролеты по 150-250м, народ, говорят, стонал и плакал, а уж через каждые 30м переставлять- это настоящая радость. Изголяется народ, чтобы тяжелого не поднимать на опоры. Лидер-трос- тянут только там, где пересечку надо перейти, ролики - проходные приобретают либо малюсенькие, либо из пластиковой трубы с веревкой делают и т.д.

Так вам в любом случае на опору транзитную подниматься придется, что бы кабель фиксировать, в чем сложность машинку переставить? Вы, видимо, процесс не полностью понимаете, раз считаете, что это тяжело.

Пришлите ссылки какие-нибудь, чтобы посмотреть, как выглядит машинка, сколько она весит и проч. Кстати, она по жгуту проводов - ездит?

Насчет подъема на промежуточную опору. Одно дело - навить промежуточный зажим и снять ролик. Даже узел крепления поставить - ничего особо тяжелого поднимать не надо. Да, всего нужно два-три подъема на опору - поставить узел, подвесить ролик или что-то его заменяющее, пропустить туда кабель, после протяжки- поставить зажим, снять ролик. Здесь один два подъема, по идее. Но весьма один из них трудозатратный - надо. наверное, двоих. Кстати, что делают остальные члены бригады, пока один двое машинку переставляют?

Это судя по всему, все там же -тут:

http://www.teralink.ru/?do=ssol2&id=898

до 35 кг веса? Потягайте ее, стоя на лестнице.

 

Ни в коем случае не реклама: http://vols.expert/useful-information/navivnaya-tehnologiya-dlya-stroitelstva-setey-ftth-v-chastnom-sektore/

Машинка сама компактная, с кабелем весит около 5 кг, сам лично крутил ее в руках. Монтажнику на лестнице труда не составило перенести через опору.

[satboy]

 

Ни в коем случае не реклама: http://vols.expert/useful-information/navivnaya-tehnologiya-dlya-stroitelstva-setey-ftth-v-chastnom-sektore/

Машинка сама компактная, с кабелем весит около 5 кг, сам лично крутил ее в руках. Монтажнику на лестнице труда не составило перенести через опору.

Это и есть машинка, о которой говорили выше..