Jump to content
Калькуляторы

Первая Яровая

в ходе "кухонных" разговоров на работе, оказалось что мало кто представляет что это за "пакет" такой, что в нем есть, и чем он грозит. и еще оказалось что на конституционные права не только власти, но и народу - наплевать. не нужны и не важны. :(

А вы их просветите, что если так и дальше пойдет, то несколько сотрудников станут невыездными. Которые за СХД и системой сбора/анализа/выдачи результатов/передачи ключей следить будут. Как потенциально причастные к всяким-разным тайнам. Тогда, может, и про права и обязанности в Конституции и даже УК почитают. И даже поддерживеть начнут. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вы их просветите,

так и сделал. 30 минут разжевывали все поправки. знаете чем закончилось ? "нууууу. если это поможет террористов ловить - то пусть будет.. там (наверху) не дураки сидят - они все просчитывают. значит - это поможет." все! зановес! добрый царь-батюшка об их благе печется, ночами не спит....

по этому - "тормозной интернет" необходим. жестко. и не однократно. что бы показать наглядно - какой он будет этот завтрашний день. и что из дети тоже вечером взвыли "что за хня - вконтактик тупит!". все должны начать чесать "тыковку и маковку" или другие места :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

по этому - "тормозной интернет" необходим. жестко. и не однократно. что бы показать наглядно - какой он будет этот завтрашний день. и что из дети тоже вечером взвыли "что за хня - вконтактик тупит!". все должны начать чесать "тыковку и маковку" или другие места :)

Тоже того-же мнения. Вчера мысль вбросил. Пока "чешем репу". Только надо еще и HTTPS, по-идее, отрубить. Ибо нефиг некошерным шифрованием пользоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот мнение вполне четко сформулированное. С ним тоже надо биться, а не только голосования с митингами мутить.

Неправильно.

Вы неверно посыл восприняли, акцент на другое сделали, главное было:

Если из ваших провайдерских писаний не вполне ясны Ваши предложения и обоснование Вашей озабоченности, отчего Вы думаете, что они ясны силовикам и власти? И чья это задача эту озабоченность сформулировать и донести?

Что явно следует из его положительного опыта взаимодействия с МВД, которым удалось довести бредовость их хотелок (вернее - реальную стоимость)

 

А с ЦОДами он действительно заблуждается, или скорее не пытался вдуматься сам, воспроизвёл мнение своего авторитета - журнала Эксперт.

Так это - в пылу полемики. )))

Вы ж там на него скопом накинулись, как собаки на кость, даже не пытаясь понять.

Спасибо за поддержку. Хочу сказать, что не заблуждаюсь насчет ЦОДов - представляю себе, что это такое и что такое их удвоить. И журнал Эксперт вполне представляет. И только дураку надо разъяснять, что это- тяжелая задача. Но донести до общественности, каков объем работ и затрат, с цифрами и фактами, без воя и причитаний и громкого хлопанья дверьми - ВАША, уважаемые провайдеры, проблема. Бросьте свой инфантилизм. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.

 

Насчет шариковости - на себя оборотитесь. Ваши старшие братья, большие провайдеры, имеют обыкновение не платить за уже выполненные для них работы по строительству сетей связи месяцами и даже годами, и не считают это зазорным. Весь форум полон вопросами о том, как словчить, не заплатить, одним из самых выдающихся на КРОС признан доклад о том, как повысить ARPU, задурив голову абоненту "танцами с бубнами" - тарифами, акциями и проч.

 

При этом, господа провайдеры считают это совершенно нормальным - "обуть" кого-то. Теперь кто-то хочет "обуть" вас - тут же у Вас праведный гнев.

 

Что касательно затрат, я (да и другие вменяемые тоже ) вообще не воспринимаю все это без их размера и соотнесения со структурой себестоимости. Но- придется раскрыть маржинальность. А вот этого, судя по всему, не хочется. Проще выть.

 

Последнее- не очень силен в правилах форума, но в остальных случаях, из тех тем, откуда перенесли, ставили уведомление и ссылку. А то перешли на форуме на мое заочное обсуждение. И с логикой и с этикой нелады у вас.

 

Еще раз спасибо, viko !

Edited by frol13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогие интернет-провайдеры, хостеры, телеком-компании, контент-провайдеры:«пакет Яровой» — это страшный удар в первую очередь по вам.

 

Глупости, если это и удар, то удар по жирным связистским котам, до сих пор жирные коты как-то выкручивались, хотя говнометания тут каждый год происходят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что явно следует из его положительного опыта взаимодействия с МВД, до которых удалось довести бредовость их хотелок (вернее - реальную стоимость)
Опыт положительный только в плане опыта. Они поняли, благодаря нам, что то, что заложено в проекте - нереализуемо ни технически, ни по деньгам. Но стали настаивать сделать хоть часть, чтобы отчитаться о первом этапе, причем по старому проекту. Мы настаивали, что нужно этот проект менять, а потом уже делать. Не сошлись во мнениях, а строить при неформализованных требованиях и при том, что это- МВД - не стали - не обладали такой степенью доверительности, а риск - велик. Подрядили они кого-то другого. Так что мы им "разъяснительную работу" провели бесплатно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Носители информации подоспели:

https://geektimes.ru/company/science_misis/blog/278422/?utm_campaign=email_digest&utm_source=email_geektimes&utm_medium=email_week_20160720&utm_content=link2post

Международная группа ученых с участием профессора НИТУ «МИСиС» Сергея Бразовского представила исследования высокослоистого материала дисульфида тантала, которые показали, что его сопротивление можно менять с уникально высокой скоростью, превращая из электрического проводника в изолятор и обратно. Сверхбыстрое «переключение» позволяет использовать материал в новейшей электронике в качестве энергонезависимого элемента памяти нового поколения.

В ходе эксперимента образец дисульфида тантала размером меньше 100 нанометров облучается сверхкороткими лазерными или электрическими импульсами, которые создают сверхкороткие электрические токи и производят переключение состояний проводник-диэлектрик. Таким образом, один и тот же материал при определенном внешнем воздействии может быть проводником электрического тока и его изолятором, причем способен менять эти состояния с огромной скоростью.

 

Это свойство дисульфида тантала может быть применимо для создания энергонезависимых элементов электронной памяти, которые способны сохранять информацию даже при отключенном источнике электрического питания за счет устойчивости скрытого состояния данного вещества. Проводящее состояние материала при этом шифрует единицу, диэлектрическое – ноль.

Принципиальное отличие инновационной схемы работы элементов памяти от традиционной динамической оперативной памяти (DRAM) – на порядок более высокая скорость записи информации. Ультрабыстрые элементы памяти на основе дисульфида тантала будут способны переключаться управляющим электрическим напряжением за время около одной пикосекунды, что более чем в 10 раз быстрее, чем самые быстрые из существующих аналогов.

Вот вам SSD на отечественной электронной базе, вот вам разработчики контроллеров местного розлива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Носители информации подоспели:

Это не 'подоспели', а 'еще n лет в исследование и разработку технологий вкладываться'. И, кроме того, оно же одновременно объемы передаваемой информации повышает. Раньше локально складывать некуда было, теперь можно. Поэтому вместо коллекции фоток будем хранить и передавать коллекцию видео.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мало того, что подобным стилем полемики телекомовцы отталкивают сочувствующих они и друг с другом никогда не договорятся.Тогда останется только одно - в историю (в "утиль").
Согласен. В запале и шоке даже не отличают сочувствующих от злобствующих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они поняли, благодаря нам, что то, что заложено в проекте - нереализуемо ни технически, ни по деньгам.

Для текущих хотящих, как бы, сбор и анализ всякой информации - основные инструменты. Должны же знать, сколько оно стоит?

И еще раз напоминаю, что основная проблема тут не в том, что всего этого хотят, а в том, что хотят за чужой счет и чужими руками. Строили бы эти дата-центры сами из своего бюджета - два-три радетеля за гражданские свободы пошумели бы и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последнее- не очень силен в правилах форума, но в остальных случаях, из тех тем, откуда перенесли, ставили уведомление и ссылку. А то перешли на форуме на мое заочное обсуждение. И с логикой и с этикой нелады у вас.

Если переносом в другую тему Вас нечаянно обидел, простите уж, не со зла я. Просто забыл отписаться.

 

Просто Ваш аргумент в процессе полемики именно в эту тему уж больно к лицу. Абсолютно аналогичная аргументация была как от инициатора пакета, сенатора Озерова, так и от множества лиц из АП и ГД.

 

P.S.: Высказывание "это мне понятно" не смог воспринять как Вы того хотели. Спасибо за разъяснение. Надеюсь с моим толкованием что да как по этому поводу сделать-бы надо Вы согласны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не 'подоспели', а 'еще n лет в исследование и разработку технологий вкладываться'. И, кроме того, оно же одновременно объемы передаваемой информации повышает. Раньше локально складывать некуда было, теперь можно. Поэтому вместо коллекции фоток будем хранить и передавать коллекцию видео.

Сейчас на это "зеленая улица" в минпромторге. За счет закона Яровой создается рынок и спрос на местную электронику. У тех, кто таскал электронику из-за рубежа сейчас горят пятые точки, так как бизнес в обозримом будущем придется переадаптировать. Ищите ПЛИСовиков в штат программистов, сделаете что-то стоящее и защитите патентом - получите гешефт с лицензии на IP-ядро. (Intellectual Property, для тех, кто не в курсе терминологии). А на основе IP-ядра уже можно ASIC или его кусок сделать, а это тоже деньги. Кто ныл про отстутствие нашей электроники скоро заткнется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ищите ПЛИСовиков в штат программистов, сделаете что-то стоящее и защитите патентом - получите гешефт с лицензии на IP-ядро. (Intellectual Property, для тех, кто не в курсе терминологии). А на основе IP-ядра уже можно ASIC или его кусок сделать, а это тоже деньги.

Осталось понять, почему люди, что все это могут делать, будут хотеть делать это в России, а не за рубежом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...дисульфида тантала...

 

Недешевенькое изделие получится.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB_%28%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%29#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Стоимость тантала — около 530 долл. за 1 кг (июль 2013)[7]. Особо чистый тантал (от 99,985 %) имеет цену порядка 4500 долл. за 1 кг[8].

 

Кто ныл про отстутствие нашей электроники скоро заткнется.

За два года произведут нужное количество?

Share this post


Link to post
Share on other sites

За два года произведут нужное количество?

Чем чёрт не шутит. У меня буст по патентованию вместо трёх лет 1,5 месяца.

 

Осталось понять, почему люди, что все это могут делать, будут хотеть делать это в России, а не за рубежом.

Курс рубля, усиление санкций. Те, кто собирался валить, свалят и так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, 20 число на дворе.

У меня есть 1 террабайт ключей, которые я планирую использовать для шифрования данных.

Как можно их передать в ФСБ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, 20 число на дворе.

У меня есть 1 террабайт ключей, которые я планирую использовать для шифрования данных.

Как можно их передать в ФСБ? :)

А из текста закона следует, что ключи нужно передавать заранее? Мне что-то казалось, что только по запросу это нужно делать. Вопроса это, правда, не снимает. Тем более, что в большинстве случаев совершенно непонятно, как эти ключи из протокола добывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А из текста закона следует, что ключи нужно передавать заранее?

4.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет" дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети "Интернет" возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.

 

 

Это с сегодняшнего дня нужно делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надеюсь с моим толкованием что да как по этому поводу сделать-бы надо Вы согласны?
Еще раз - пакет антитеррорестический и затрагивает не только провайдеров, но и служителей культа, например. Писал уже здесь с цитированием одного умного человека. И надо выяснить или предположить, а дает ли эта информация что-то для антитеррора по сравнению с тем, что есть сейчас, и какова цена этого в абсолютных затратах и в структуре себестоимости и как повысится цена услуг. По ЦОДам- сама по себе цифра в 30 тыс стоек на Россию- не впечатляет с ходу. Но если понять, что у нас несколько сотен крупных и средних городов, ну пусть 300, то в среднем городе надо поставить 100 стоек - это в принципе, не сильно много, но много. И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это с сегодняшнего дня нужно делать.

У легалайза могут быть неочевидные нюансы семантики. Тут написано, что заранее предоставлять, или просто обязан предоставить, когда попросят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У легалайза могут быть неочевидные нюансы семантики. Тут написано, что заранее предоставлять, или просто обязан предоставить, когда попросят?

Карательные органы всегда трактуют разночтения в законах в свою пользу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У легалайза могут быть неочевидные нюансы семантики. Тут написано, что заранее предоставлять, или просто обязан предоставить, когда попросят?

Карательные органы всегда трактуют разночтения в законах в свою пользу.

/dev/random - он в большей части не совсем софтварный и предсказуемый. С 'заранее' будут небольшие такие проблемы. Где-то на уровне законов физики и предсказания будущего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где-то на уровне законов физики и предсказания будущего.

Журнал Эксперт с легкостью объяснит, почему законы физики в данном случае не важны.

Там же умные люди, они справятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз - пакет антитеррорестический и затрагивает не только провайдеров, но и служителей культа, например.

Да он вообще всех затрагивает. В контексте "нодонесения" и обязанности давать разъяснения/показания по первому свистку, как и наложение обязанности не покидать пределы страны без решения суда... Тут юристы нужны. Не провайдеры.

 

Я писал только про провайдерско-техническую часть. Чего не хватает в доводимых через СМИ прикидках по затратам и вообще принципиальной реализуемости в указанные сроки. Нету ведь выкладок ни по столь масштабному строительству ЦОД по всей стране, ни по закупкам оборудования. А насколько это цены на закупаемое вздернет, так это вообще никто не выдавал (При реализации намечается по многим позициям пылесос в десятки процентов годового производства в мире).

Share this post


Link to post
Share on other sites

snvoronkov, Что-то меня, из описанного опыта взаимодействия с МВД, заставляет подозревать, что силовики думают, что из этих массивов хранимой информации неким магически-программным образом будут извлекаться сообщения террористов. И думаю. они сильно разочаруются. когда узнают, что это не так, и что эти "кучи мусора" никакими обработчиками не разгребешь и нужны будут живые операторы, а штата-то нет! И эффективность- сомнительная. И они тогда сами скажут: "нам это даром не нать!". Но что-то я не вижу, чтобы кто-то прорабатывал эту тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this