[Валера-16]

Здравствуйте!

Разрабатываем сейчас оборудование, которое должно передавать технологическую информацию через имеющуюся систему связи, причем комплекты данного оборудования находятся на значительном удалении.

Идея была в том, что это оборудование подключается к мультиплексорам по E1 или С37.94 и работает с настроенными тайм-слотами.

Для упрощения подключения задумывалось использование SFP-модулей на разную длину и тип волокна. Также предполагалась возможность соединения точка-точка по "темному" волокну, по выделенной линии.

Мы можем сформировать/разобрать поток 2 Мбит/с в формате, заданном G.704, но как выяснилось, SFP - это не только преобразователь в оптику и обратно.

Вопросы: На что надо обратить внимание при выборе SFP для данной задачи? Может SFP надо специально настроить, чтобы он заработал как простой преобразователь? Такая перенастройка для разных модулей по-разному?

Ну и мегавопрос возможности применения медного SFP для получения проводного E1/G.703.

[ShyLion]

SFP для пакетной передачи данных с протоколом Ethernet, а E1 из совсем другой оперы.

[Валера-16]

Например,в этом pdf представлен модуль, который гоняет через SFP C37.94, который по сути надстройка E1.

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Валера-16

[sol]

SFP это, как раз тупой преобразователь в оптику и есть. С линейным кодом что в электрической, что в оптической части - NRZ. Что не получилось - то?

 

VeeT и VeeR - питание приёмной и передающей сторон. По конденсатору 0,1 мкф на землю и, каждый через свой дроссель на +3.3

TX и RX плюс и минус - это приём и передача. Две дифф. пары. Типовую схему раскачки смотреть в любом даташите. Единственное что, возможно, 2 мбита будет мало. Там внутри SFP есть отвязка маааааленькими конденсаторами. Если длительность бита будет больше, чем постоянная времени этой RC цепочки, то не взлетит.

 

TX Fault - вылезает когда ток лазеры вышел за разумные пределы.

TX Disable гасит лазер

LOS вылезает когда АРУ вывела приёмник на максимум чувствительности.

 

На MOD DEF забить. Там или перемычками или IIC eeprom сообщяется тип (SX, LX, T, длинна волны, длинна трассы) модуля. На продвинутых - там же DDM. Чтобы свичка или ваша железка могла красиво менять картинку вставленной SFP.

 

 

 

Истопльзовать медный SFP для формирования E1 не выйлет никак. Там другой линейный код.

 

 

А зачем вы вообще упёрлись в Е1 ? Он же помер уже как класс. Чем пакетная-то передача не устроила?

[Валера-16]

sol, спасибо.

Брали Avago HFBR-57E5APZ, обвязка по даташиту, два модуля на столе точка-точка, на TX меандр 2МГц, на RX приемника наблюдаем фигу.

Видимо из-за частоты не взлетели. Хотели поковырять повнимательнее, но всем некогда.

Ждем сейчас когда снабжение другие модули купит, там посмотрим.

А как медяха код формирует? Что на входе-выходе? (читал всякого, мало чего понял - видел только что народ их перешивает по-всякому).

 

Насчет помершего E1 вы по-моему загнули - его любой первичный мукс понимает. Выше все в STM уже уходит.

Ну и потом по задаче нужна гарантированная доставка и гарантированное время. Плюс еще есть С37.94 (отраслевой, для энергетики), базирующийся на E1.

[sol]

Насчет помершего E1 вы по-моему загнули - его любой первичный мукс понимает. Выше все в STM уже уходит.

Да умерло всё это, умерло. В анклавах, типа энергетики, ещё100 лет будет жить. Потому, как запас надёжности 500% и "работает - не трогай". Даже на АТС, традиционной вотчине PDH не найти Е1 интерфейсов. Кругом Его Величество Пакет.

 

Но, то дело ваше. Для общего развития поглядите на wiznet. W5200 или E5500 http://www.wiznet.co...uct-item/w5200/ Это одночиповый процессор TCP\IP. С вашей стороны - SPI, с нашей - Ethernet. Самая ваша тема. Цена - пара баксов + разъём.

 

Брали Avago HFBR-57E5APZ, обвязка по даташиту, два модуля на столе точка-точка, на TX меандр 2МГц, на RX приемника наблюдаем фигу.

TXDisable в норме был или оставили в воздухе? Ну и 2 МГц маловато будет... На LOS приёмника что при этом?

 

Ждем сейчас когда снабжение другие модули купит, там посмотрим.

Ну, какбы, пара модулей 1000р стоит. Может, ну его, это снабжение?

 

А как медяха код формирует? Что на входе-выходе?

Что имеется в виду под словом "медяха" ? Если SFP - то никак. Там NRZ. Если длительность "бита" не превышает постоянную времени разделительных конденсаторов. Все заботы о кол-ве одинаковых битов подряд и ловле синхронизации - ваши. Именно Ethernet использует простенький скремблер. Реализован этот скремблер в чипе, который стоит рядом с SFP и нзывается PHY.

[sol]

В самой-же SFP может быть много разных чипов. Например, вот такой http://www.kynix.com...df/02095G12.pdf

 

К стати, TXDisable внутри подтянут к Vee. Если оставить в воздухе - передачи не будет. Его надо заземлить.

 

Вот только что померял ёмкости на входе Оптициновской SFP. По 0,1 мкФ. И на входе и на выходе. Хотя, 1/3RC при 50 Омах всё одно маааленькая получается. Надо вам добыть транссивер Ех по оптике. Сейчас порою в архиве.

[nuclearcat]

Имхо скорее сюда: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=107175

Там еще темы могут быть

[zurz]

SFP-модули начали придумывать учитывая OC-1 или выше.

т.е. работа на скоростях ниже 51.84 Mbit/s ну никак не предусматривалась в принципе.

[sol]

51.84 Mbit/s ну никак не предусматривалась в принципе.

Какова фИЗИЧЕСКАЯ природа этого ограничения? Как быть с оптическими муксами Е1 в волокно?

[QWE]

Здравствуйте!

Разрабатываем сейчас оборудование, которое должно передавать технологическую информацию через имеющуюся систему связи, причем комплекты данного оборудования находятся на значительном удалении.

Что за система связи?

Какое расстояние?

[sol]

А это то тут причём?

 

 

Ну, в общем, порыл. Не много, правдв, нарыл. Общий смысл в том, что все скорости передачи пляшут от 12 мбит. На меньшее никто не согласен. Далее, существует прекрасный чип AD807, который является приёмником и восстановителем синхры. По идее, к нему должен быть передатчик. )) Дальше уж сами ройте.

[Валера-16]

Спасибо всем за проявленный интерес.

Для общего развития поглядите на wiznet. W5200 или E5500 http://www.wiznet.co...uct-item/w5200/ Это одночиповый процессор TCP\IP. С вашей стороны - SPI, с нашей - Ethernet. Самая ваша тема. Цена - пара баксов + разъём.

С Ethernetом у нас все более-менее хорошо, но это другой узел, решающий другие задачи (а именно, связь с системой АСУТП).

 

TXDisable в норме был или оставили в воздухе?

TXDisable в норме, на земле.

 

работа на скоростях ниже 51.84 Mbit/s ну никак не предусматривалась в принципе.

 

Вот такой SFP: LM28-A3S-Tx-N-V1.2 (гуглится на раз) однозначно работает на 2 Мгц (ссылку на модуль мукса давал выше). В даташите параметр min bit rate тупо стоит прочерк.

В некоторых указывается конкретное минимальное значение. Есть еще модули, в которых вообще стоит DC. Их нам в ближайшее время закупят.

Как я понимаю, проблема нижнего предела скорости может быть связана (в том числе) с обеспечением температурного режима излучателя.

Смущает следующее:

В Avago HFBR-57E5APZ

Address 11 - 4B/5B Encoding
Address 84-91 specify the date code

4B/5B encoding это ведь совсем не NRZ! Еще и data code какой-то.

Ну, какбы, пара модулей 1000р стоит. Может, ну его, это снабжение?

Хотелось бы, но гемора с бумажками чтоб деньги вернуть не меньше. Да и искать надо наверняка, для последующих закупок, а не разового решения.

 

Что имеется в виду под словом "медяха" ? Если SFP - то никак. Там NRZ. Если длительность "бита" не превышает постоянную времени разделительных конденсаторов. Все заботы о кол-ве одинаковых битов подряд и ловле синхронизации - ваши. Именно Ethernet использует простенький скремблер. Реализован этот скремблер в чипе, который стоит рядом с SFP и нзывается PHY.

Имеется в виду SFP c выходом на медную витую пару. Например, Avago ABCU-57xxxxZ.

И как-то тут никаким NRZ и отсутствием забот (которые мы готовы решать) не пахнет, потому как в регистрах перечислены и скорость, и Auto-negotiation, и master/slave, и всякого еще, нам не нужного.

Если бы в этих модулях не было ничего кроме развязывающего трансформатора - вот было-бы счастье. Ну максимум перекодировщик NRZ в AMI и в HDB3.

существует прекрасный чип AD807, который является приёмником и восстановителем синхры.

Спасибо, будем смотреть как он по джиттеру.

upd: посмотрели - хороший чип, но опять на высокую частоту.

 

Что за система связи?

Какое расстояние?

Это энергетика, релейная защита. Выстраивается связь между удаленными полукомплектами аппаратуры. Расстояние может быть от 500 метров до (примерно) 100 км. Соответственно может применяться прямое соединение по меди, прямое по оптике по выделенному волокну, через мультиплексоры по выделенному каналу в прямом волокне или в мультиплексированной сети (наименее надежное). Поэтому SFP и задумывались, как простое средство адаптации оборудования под конкретное применение (среда, расстояние).

Важны требования по гарантированной доставке, гарантированному времени и по синхронизации. Ну и кибербезопасность до кучи.

Изменено 18 июля, 2016 пользователем Валера-16

[Валера-16]

Имхо скорее сюда: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=107175

Там еще темы могут быть

 

Вот как раз после прочтения по ссылке я понял что я не настоящий сварщик, и пошел искать тех кто может говорить человеческим языком.

[himikrzn]

topgate sfp вам не поможет?

[sol]

Вот такой SFP: LM28-A3S-Tx-N-V1.2 (гуглится на раз) однозначно работает на 2 Мгц (ссылку на модуль мукса давал выше). В даташите параметр min bit rate тупо стоит прочерк.

В некоторых указывается конкретное минимальное значение. Есть еще модули, в которых вообще стоит DC. Их нам в ближайшее время закупят.

Как я понимаю, проблема нижнего предела скорости может быть связана (в том числе) с обеспечением температурного режима излучателя.

 

Ну, раз вы РАЗРАБАТЫВАЕТЕ железку, то, наверное, надо сделать такую железку, которая может работать с ЛЮБЫМ SFP? Благо, что это не сложно. Вместо "1" шлите 55 а вместо "0" АА и будет увосьмеренение скорости. На ровном месте. А выбирать из тысяч СТАНДАРТНЫХ SFP одну две НЕСТАНДАРТНЫХ... Тут связисты, они вас не поймут, даже если в энергетике ситуация другая.

 

Смущает следующее:

В Avago HFBR-57E5APZ

Address 11 - 4B/5B Encoding

Address 84-91 specify the date code

4B/5B encoding это ведь совсем не NRZ! Еще и data code какой-то.

У вас поменялась причина и следствие. Этими "регистрами" не настраивается SFP. Эти "регистры" - это обычная 24С02, которая СООБЩАЕТ коммутатору, что за зверь в него только что вставили. Всякие танцы с перешивкой нужны для обхода жадных производителей коммутаторов, которые делают столь высокотехнологичные решения, что "работа с другими SFP не гарантируется". При этом одинаковые SFP от Finisar и Сisco, сделанные на одном заводе, на одной линии и отличающиеся только наклейками стоят, примерно, в 100 раз в пользу циски.

 

Я же вам дал ссылку на даташит внутреннего чипа SFP. Одной из самых распостранённых марок. Хотите, фото платы дам. Там, кроме этого чипа и 24С02 нет никого...

 

Имеется в виду SFP c выходом на медную витую пару. Например, Avago ABCU-57xxxxZ.

И как-то тут никаким NRZ и отсутствием забот (которые мы готовы решать) не пахнет, потому как в регистрах перечислены и скорость, и Auto-negotiation, и master/slave, и всякого еще, нам не нужного.

Если бы в этих модулях не было ничего кроме развязывающего трансформатора - вот было-бы счастье. Ну максимум перекодировщик NRZ в AMI и в HDB3.

А вот это - SFP мутант. В нём перекодировщик из 8b\10b в 4b\5b и линейный интерфейс Ethernet, использующий, в свою очередь, MLT-3 для передачи данных по физической паре. И, это проблемная SFP. Она греется много больше, иногда глючит, как правило, не умеет 10 мбит. И всё равно, в ней НИЧЕГО НЕ НАСТРАИВАЕТСЯ. Никакие режимы её работы не меняются со стороны коммутатора или того, во что она там вставлена. Весь её блок данных предназначен для идентификации её коммутатором. Чтобы правильно показывать её тип в интерфейсе управления. Можно вообще без этого блока. Стандартные типы, типа SX можно задать, жёстко распаяв ID пины на разёме на + и - питания. И, единственный минут этого хода - неправильно будет показан тип SFP.

 

Есть дальнейшее развитие этой идеи. Есть продвинутые SFP, так называемые DDM, которые имеют на борту микроконтроллер, который прикидывается 24C02 и, в первой половине, отдаёт всё тот же ID блок, а во второй - такой же блок, но другого формата. С физическими параметрами модуля. Типа температуры, тока лазера, положения рабочей точки на кривой регулирования АРУ (это считается мощностью приёма). И т.д.

 

Спасибо, будем смотреть как он по джиттеру.

Не знаю, но в мультиплексорах типа (Пачка Е1 или Е3) в оптику имеется именно он.

 

 

Вообще, позвоните мне, если интересно. Телефон в ПМ.

[Валера-16]

sol, благодарствую очередной раз. Посмотрим с новыми модулями чего получится, если что - обращусь.

1-2 нестандартных (но вроде там целая линейка на разные мощности и волокна), но мы их будем в составе устройства поставлять.

По крайней мере у нас есть возможность отказаться от sfp, поставив обычные модули-преобразователи, и для меди отдельный RJ, теряя при этом гибкость решения.

[sol]

Да не за что, собственно. Всегда готов помочь брату-разработчику. ))

 

1-2 нестандартных (но вроде там целая линейка на разные мощности и волокна), но мы их будем в составе устройства поставлять.

 

У нас может быть очень разный взгляд на целесообразность. С нашей, со связистской позиции, SFP - это стандартный расходник. Мы их используем тысячами пар и очень огорчаемся, увидев несовместимость или вендор лок (ту самую привязку, когда "не родные" модули не работают). С вашй точки зрения, система в виде трёх линков на объект ценой в 20 миллиардов с привязкой к конкретному модулю ценой 188 т.р. (реальная цена 10G SFP+ от HP) и сроком поставки в пол года, может оказаться вообще не проблемой. А с нашей точки зрения (нам их надо МНОГО и ЧАСТО и, часто неясно наперёд, сколько и когда) это катастрофа. Но, этот модуль делает финисар и его цена - 4,5 т.р. И, если он в HP не лезет по причине "неопознания" его коммутатором - мы его "прошьём" блоком опознавания от HP и всё взлетит.

 

Также, с позиции зарабатывания денег, привязка к конкретному модулю может оказаться неплохим решением. В виде наценки на этот модуль в 10 раз. Нас тут это огорчает, но, видимо, это наши проблемы.

 

PS

Обратите внимание на оптические транссиверы. Электрически - тот же SFP. Но без лишней требухи. Бывают двух форм факторов.

https://www.google.r...UrhBNoQ_AUIBigB

https://www.google.r...cal+transceiver

 

Эта штука попроще.

[Валера-16]

Обратите внимание на оптические транссиверы.

Да, знаем такие и используем для etherneta по оптике, но там не надо городить кучу исполнений на разные расстояния - все подключения в пределах одного объекта. Поэтому и покусились на sfp, как на средство простой адаптации аппаратуры под разную длину линии.

 

А с нашей точки зрения (нам их надо МНОГО и ЧАСТО и, часто неясно наперёд, сколько и когда) это катастрофа

Ну не думаю, что в данном конкретном случае это будет такая уж катастрофа. ЗИП на объекте всяко будет, да и ценник драть - мы ж не циска и не авв... Да и у конкурентов наших вообще оптические модули собственной конструкции, проприетарные.

 

ps. Дурацкое ограничение на количество сообщений в день :(

Изменено 19 июля, 2016 пользователем Валера-16

[sol]

Да, знаем такие и используем для etherneta по оптике

Ну так вот SFP - ЭТО ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ + 24С02. И в удобном корпусе. И контакты земли подлиннее, чтобы "на лету" перетыкать можно было.

 

 

ps. Дурацкое ограничение на количество сообщений в день :(

Старайтесь, тужтесь. Вам ещё или три сообщения тут осталось оставить, или в паре чужих тем ответить. Второе - предпочтительнее. ))

[zoro]

Кто внедряет Е1 потоки в энергетику- Изверги...

Как я зае_ался на это Извращение Е1 поток смотреть в энергетике... E&M/232/485/Ethernet В RAD MP2100 MP4000 для каждого типа канала плату ставят... Онанизмом занимаются по оптике передают SDH- из него в Е1 - а из них всякое низкое...

 

Как задолбался такие решения Внедрять в "Газпром"- так как проектировщик полный дурак и дебил...

Вообще Самое крутое из недавнего- РРЛ линия 6 башен 72м, каждая питается электричеством генерируемым автономным генератором питающийся от магистрального газопровода.

По проекту разработанному в 2014 году ставится РРЛ(16 Е1 потоков + 1 Ethernet) которая на момент создания была EOL c 2007года. Также ставится мультиплексор такого же статуса... Знаете зачем? Правильно Езернет преобразовать в Е1 потоки. Ну там естественно и Е1 потоки внедрили Соединяют Конечные Станции Авая... Но при этом на промежуточные станции ставят IP телефоны и для них специально ставится мультиплексор Е1-Ethernet

 

В связи с тем что закупить такое не возможно закупили РРЛ с чистым езернетом и докупили Е1 платы..

Также купили 7 мультиплексоров Е1 поток с выходом Ethernet- для подключения IP телефонов на промежуточных станций, И мультиплексоры для преобразования Е1 в 485 интерфейс.

Также нашли где то(я впервые вижу такое устройство) для BNC_TV-E1 поток... И камеры IP :).

 

Итог: кто внедрял это все вроде собрали но нехера не работало... Я просто нахер отключил Все Е1 потоки... И промежуточные Мультиплексоры и конверторы :) Телефон и камеру подключил сразу в РРЛ(6 портов Ethernet), Выпрямитель на борту был также Ethernet.

кор

Газовщики которые принимали проект- удивлялись как все выключено, а все работает? Как это без Е1 потока АТСки видят друг друга?

 

Привет с примерно такими же приключениями от Энергомоста в Крым :) Там Релейщики Проклинают тех кто запроектировал Е1 потоки и прочие Прелести...

[sol]

Так ведь страшно далеки они отнарода... (цэ)

[s.lobanov]

zoro

Вам-то какая разница? Вы же только интегратор, вы делаете - сдаёте, получаете деньги. Не нравится проект - не беритесь. А так да, обидно конечно, когда проектируют долбоёбы, которых туда устроили родственники.

[Валера-16]

zoro, просвятите: какие каналы связи в известных Вам проектах применялись для задачи ДЗЛ? Какие (производитель) терминалы стояли? Применялся ли С37.94?

Видео и телефония меня мало интересуют.

[sol]

Zoro, я попробую словами объяснить немного другой вопрос.

 

Речь идёт о автоматике релейной защиты. Это такая штука, которая за время развития аварии должна принять меры или к прекращению аварии или к минимизации ущерба. Она рулит десятками мегаватт мощности. Время реакции - десятки милисекунд. Или можно увидеть, как сгорает миллиард.

 

Вся эта релейная защита сделана в меньшей степени в виде полевых шин типа всем надоевшего Modbus и в большей - в виде дискретных сигналов "по проводам". В этом есть и толика традиции и много инженерного здравого смысла. И опыта, настоянного на дыму горелых миллиардов.

 

Вся энергетика - это, в общем, набор удалённых площадок. И очень часто для прекращения развития аварии нужно взаимодействие удалённых площадок. Также с характерными временами порядка десятков милисекунд. И это бич всей ситемы. Если на самой площадке всё более или менее успешно решается полевыми шинами и просто дискретными входами/выходами, то взаимодействие площадок - это сложно. Эти системы прошли длинный путь развития. От разных тональных сигналов и ВЧ связи по самой высоковольтной линии (поглядите на картинки ВЧ заградителей или конденсаторов связи) до выделеных каналов ТЧ и, наконец, оптики между площадками.

 

И, в понимании разработчика все эти полевые шины прямо 100% гладко ложатся именно на Е1. Он и синхронный, и гарантированный ,и задержка предсказуемая, и гдето далеко, в тумане, маячит сладкий SDH... А Его Величество Пакет - плох со всех сторон. И негарантированный, и задержка непредсказуемая, и интерфейс в Eth до недавнего времени был не прост, и реализация TCP, как не крути, в 40 кБ только и лезет, и много других проблем.

 

Вот от того в 21 веке и растут системы с Е1... И в этом есть своя, сермяжная правда.