проблемы с питанием жилого помещения

[tartila]

Господа, я понимаю, что форум связистов, но попробую задать вопрос и тут. Может быть здесь у людей хватит квалификации ответить на вопрос. Дело в том, что есть проблема запитки жилого помещения, а именно постоянные пробои и этот вопрос я уже пытался задавать на профильных форумах, например тут. Теперь более подробно о проблеме.

И так, имеем 5-и этажную сталинку и трех-комнатную квартиру на первом этаже по краю дома, где живут мои родители пенсионного возраста. Приблизительно год назад в этой квартире начались спонтанные возгорания электропроводки, причем происходило это в довольно странных местах - в основном в стенах, то распределительная коробка загорится, то в коридоре от электрощитка на стену (зазор ~ 3 см) пробивает искра и зажигает обои, то от выключателя в комнате с погашеной люстрой происходит пробой на стену и загораются обои. Бывало и так, что в розетку подключен удлинитель, к которому дальше ничего не подключено и на этом удлинителе либо с фазы, либо с ноля по поверхности вдруг происходит искровой разряд в воздух по пластику (не между фазой и нолем, а именно с одного из проводников в воздух), оплавляя "ниткой" сам пластиковый корпус. При этом приборы в квартире практически НЕ страдали от этого действа, исключение составил стационарный компьютер, который просто загорелся внутри (да да, текстолит) и оплавился импульсный БП от телевизора (также по краю, как и удлинители), но не вышел из строя.

Заменили в квартире всю проводку на внешнюю (в коробах) и поставили новый щиток в квартире. Но чудеса не прекратились! Начались пробои проводки в металлические шурупы, на которых держались короба. Шум от пробоя был соизмерим с выстрелом из пистолета. Убрали шурупы. Начались пробои с выключателей на стену. Подняли проводку, выключатели и розетки от стены на 4 см. Началась вакханалия с люстрами. Люстры, даже выключенные начали возгараться (проводка внутри коробки люстры горела) и начали выстреливать лампы с сильным хлопком, лампа могла вылететь из патрона даже целиком (не повредившись, не отколовшись от цоколя), как будто под лампой взорвалась петарда. Убрали люстры с потолка. Попробовали заменить на LED светильники, но они отказались долго жить в такой обстановке. В результате висят просто лампочки на проводах, подальше от крюков в потолке. После этого пробило вводной кабель в квартиру, в том месте где он пересекает стену - он просто загорелся. Поместили его в гофру. После этого все оборудование в доме - холодильник, стиральную машину, СВЧ печь заземлили на самодельную землю (вбили штыри сами, благо 1-й этаж), кабель используем 3-4 квадрата на землю. После этого наблюдаем, как либо подгорает заземление (поджимаем его), либо горят сухие листья около вбитых штырей.

Забыл сказать, что предшествовало этому всему постройка в 150 м. Ледового комплекса, к которому около дома, около этой квартиры провели силовой кабель для запитки. Мы склонны верить, что имеем дело с мощными ЭМ импульсами при вкл/выкл холодильных установок на указанном комплексе, ведь все проблемы происходят только днем или рано утром (7-8 часов или 10-11 часов). Обратились в УК, они переделали подъездный щиток - не помогло. Обратились в администрацию города, созвали комиссию с фуфельной бумажкой, что проблем не выявлено. А в личной беседе посоветовали застраховать жилье и драть деньги со страховой компании. Обратились в МЧС - они послали куда подальше. Думали нанять экспертизу, но не понятно - как эксперты будут ловить проблему, ведь она происходит не каждый день и в неопределенное время. На все заявления о том, что проблема скорее всего связана с комплексом администрация города/комиссия просто отмахнулась. Буквально вчера при всех мерах борьбы с этими явлениями просто сгорел электрический счетчик и это уже второй счетчик за год.

[Kirya]

А в чём проблема самим купить гауссметр и померять мощность ЭМИ ?

Ценник от 50$

http://www.chipdip.ru/product0/8459256196/

Можно и самому смастерить http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=788

Определите превышение - вызывайте СЭС (они сейчас в составе Роспотребнадзора находятся).

Вызывать администрацию города смешно, Вы бы ещё Спортлото вызвали.

 

Ну или Вам там правильно по вашей ссылке написали - если действительно дом обшит фольгой стройте клетку Фарадея.

А так извращаться можно долго, менять проводку, можно ещё под штукатурку, пол и потолок заложить металлизированную серпянку и заземлить её.

Получится персональная клетка Фарадея. Даже мобильники ловить перестанут :).

Окна заклеить металлизированной плёнкой....

 

Но вообще странно.

Я лично 3 года в студенческие времена прожил не просто над кабелем 10кВ, а фактически даже над КТП-шкой.

(Она стояла под нашей комнатой в подвале, а мы жили на первом)

Вообще ничего похожего не было.

 

А вот не лежит ли у Вас там кабель 35 или выше кВольт ?

[tartila]

А в чём проблема самим купить гауссметр и померять мощность ЭМИ ?

Ценник от 50$

http://www.chipdip.ru/product0/8459256196/

Можно и самому смастерить http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=788

Определите превышение - вызывайте СЭС (они сейчас в составе Роспотребнадзора находятся).

Вызывать администрацию города смешно, Вы бы ещё Спортлото вызвали.

 

Ну или Вам там правильно по вашей ссылке написали - если действительно дом обшит фольгой стройте клетку Фарадея.

А так извращаться можно долго, менять проводку, можно ещё под штукатурку, пол и потолок заложить металлизированную серпянку и заземлить её.

Получится персональная клетка Фарадея. Даже мобильники ловить перестанут :).

Окна заклеить металлизированной плёнкой....

 

Но вообще странно.

Я лично 3 года в студенческие времена прожил не просто над кабелем 10кВ, а фактически даже над КТП-шкой.

(Она стояла под нашей комнатой в подвале, а мы жили на первом)

Вообще ничего похожего не было.

 

А вот не лежит ли у Вас там кабель 35 или выше кВольт ?

 

Нет четкого понимания, что именно происходит. Поэтому покупать все подряд приборы нет возможности. На счет кабеля - даже представить себе не могу порядки напряжений. Порядок мощностией - мегаватты, ведь надо выхолодить большой спортивный комплекс и заморозить лед в нем.

[dIMbI4]

вызывайте рентв

[Kirya]

Нет четкого понимания, что именно происходит. Поэтому покупать все подряд приборы нет возможности.

Так измерять нужно всё подряд, если нет понимания.

Я ещё понимаю, если б я советовал приобрести лабораторию за несколько десятков кило$.

А тут для родителей 50$ жалко.

Однако...

 

Порядок мощностией - мегаватты, ведь надо выхолодить большой спортивный комплекс и заморозить лед в нем.

Вы не из Сочи ? У вас ледовый дворец Олимпийского класса ?

А то я тут спросил знатоков - мне говорят, только туда затаскивали 2 мВт холодильную установку за последние 10 лет в России.

В обычной жизни для заливки льда достаточно 0,25-0,5 МВт.

[tartila]

Нет четкого понимания, что именно происходит. Поэтому покупать все подряд приборы нет возможности.

Так измерять нужно всё подряд, если нет понимания.

Я ещё понимаю, если б я советовал приобрести лабораторию за несколько десятков кило$.

А тут для родителей 50$ жалко.

Однако...

 

Хорошо, подумаю над этим... Просто, на одной проводке уже потратили около 80k.

 

Порядок мощностией - мегаватты, ведь надо выхолодить большой спортивный комплекс и заморозить лед в нем.

Вы не из Сочи ? У вас ледовый дворец Олимпийского класса ?

А то я тут спросил знатоков - мне говорят, только туда затаскивали 2 мВт холодильную установку за последние 10 лет в России.

В обычной жизни для заливки льда достаточно 0,25-0,5 МВт.

 

5-и этажный дом, фактически. Хм, я подсчитал - у меня получилось > 1МВатт... Ну, допустим 0,5.

[Kirya]

Порядок мощностией - мегаватты, ведь надо выхолодить большой спортивный комплекс и заморозить лед в нем.

Вы не из Сочи ? У вас ледовый дворец Олимпийского класса ?

А то я тут спросил знатоков - мне говорят, только туда затаскивали 2 мВт холодильную установку за последние 10 лет в России.

В обычной жизни для заливки льда достаточно 0,25-0,5 МВт.

5-и этажный дом, фактически. Хм, я подсчитал - у меня получилось > 1МВатт... Ну, допустим 0,5.

Я по мощности пытаюсь понять напряжение ЛЭП.

У 6-10 киловольт - номинальная пропускная способность 2,1 МВт.

у 35-ки - 15 МВт.

 

А у них разные допустимые глубины закапывания.

И если у вас лежит на глубине 0,7 лежит 35-ка - вы и получили описываемые спецэффекты.

Вы же не померяли напряженность поля, вот и приходится заниматься косвенными вычислениями.

 

По ПУЭ:

2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее: линий до 20 кВ - 0,7 м; 35 кВ - 1 м; при пересечении улиц и площадей независимо от напряжения - 1 м.

Кабельные маслонаполненные линии 110 - 220 кВ должны иметь глубину заложения от планировочной отметки не менее 1,5 м.

Допускается уменьшение глубины до 0,5 м на участках длиной до 5 м при вводе линий в здания, а также в местах пересечения их с подземными сооружениями при условии защиты кабелей от механических повреждений (например, прокладка в трубах).

Прокладка кабельных линий 6 - 10 кВ по пахотным землям должна производиться на глубине не менее 1 м, при этом полоса земли над трассой может быть занята под посевы.

2.3.85. Расстояние в свету от кабеля, проложенного непосредственно в земле, до фундаментов зданий и сооружений должно быть не менее 0,6 м. Прокладка кабелей непосредственно в земле под фундаментами зданий и сооружений не допускается. При прокладке транзитных кабелей в подвалах и технических подпольях жилых и общественных зданий следует руководствоваться СНиП Госстроя России.

[tartila]

Я по мощности пытаюсь понять напряжение ЛЭП.

У 6-10 киловольт - номинальная пропускная способность 2,1 МВт.

у 35-ки - 15 МВт.

 

А у них разные допустимые глубины закапывания.

И если у вас лежит на глубине 0,7 лежит 35-ка - вы и получили описываемые спецэффекты.

Вы же не померяли напряженность поля, вот и приходится заниматься косвенными вычислениями.

 

Купил сегодня гаузер и произвел замеры... Что удалось понять:

- кабелем от ТП подключен не ледовый комплекс, а жилой дом. ЛК подключен кк другой ТП, к которой, видимо, раньше подключался этот самый жилой дом, но его переключили на нашу ТП. Видимо, из-за того, что туда подключили ЛК. Это выяснил отследив все кабели гаузером;

- напряженность магнитного поля от кабеля около дома при лежащем на земле гаузере = 11 uT, в комнате, прилежащей к кабелю напряженность от 2 uT до 1 uT по комнате, далее во всей квартире напряженность до 0,3 uT;

- напряженность магнитного поля в щитке в квартире на расстоянии 10 см = 20 uT (нагрузка отсутствует), напряженность электрического поля в этом же щитке на расстоянии 10 см = 2000 V/m.

- напряженность электрического поля в щитке на лестничной площадке на расстоянии 10 см = 0 V/m и такая же напряженность магнитного поля = 20 uT, при этом напряженность магнитного поля падает при удалении от наших автоматов к автоматам соседей до 5 uT. При обесточивании квартиры на площадке выключением и фазы и ноля напрчженность магнитного поля в щитке на против наших автоматов падает также до 5 uT, а в щитке квартиры напряженность магнитного и электрического полей становится равной нулю.

[Kirya]

Купил сегодня гаузер и произвел замеры... Что удалось понять:

- кабелем от ТП подключен не ледовый комплекс, а жилой дом. ЛК подключен кк другой ТП, к которой, видимо, раньше подключался этот самый жилой дом, но его переключили на нашу ТП. Видимо, из-за того, что туда подключили ЛК. Это выяснил отследив все кабели гаузером;

- напряженность магнитного поля от кабеля около дома при лежащем на земле гаузере = 11 uT

Нормально.

 

в комнате, прилежащей к кабелю напряженность от 2 uT до 1 uT по комнате

А вот это уже много, но жить ещё можно.

 

далее во всей квартире напряженность до 0,3 uT;

Нормально.

 

- напряженность магнитного поля в щитке в квартире на расстоянии 10 см = 20 uT (нагрузка отсутствует), напряженность электрического поля в этом же щитке на расстоянии 10 см = 2000 V/m.

Откуда столько ?

И ещё и без нагрузки ?

Это сравнимо с нахождением под ЛЭП 500 кВольт.

Превышение ПДК по электрическому полю в 4 раза.

(САНПИН 2.2.4.1191-03)

 

- напряженность электрического поля в щитке на лестничной площадке на расстоянии 10 см = 0 V/m и такая же напряженность магнитного поля = 20 uT, при этом напряженность магнитного поля падает при удалении от наших автоматов к автоматам соседей до 5 uT. При

А куда пропало магнитное поле ? Непонятно...

 

обесточивании квартиры на площадке выключением и фазы и ноля напрчженность магнитного поля в щитке на против наших автоматов падает также до 5 uT, а в щитке квартиры напряженность магнитного и электрического полей становится равной нулю.

Это логично.

 

Вообщем есть у меня две версии происходящего.

1. Фонит ваш щиток в квартире. Из-за чего предположить не могу, но проверяется достаточно просто - запираете его в клетку Фарадея.

2. Ваша проводка по квартире образовала из себя индукционную катушку, которая ловит ЭМП от проходящего мимо дома кабеля,

а дальше дело входит в противорезонанс с питанием дома. Ну и вы из-за этого в пиках ловите статику в несколько киловольт.

Но тут нужна примерная, но точная 3D схема, что и как лежит. Тогда можно повспоминать физику.

[sheft]

2. Ваша проводка по квартире образовала из себя индукционную катушку, которая ловит ЭМП от проходящего мимо дома кабеля,

 

стесняюсь спросить а сколько витков необходимо для образования индукционной катушки, или в принципе, достаточно и петли?

[grifin.ru]

Вызывайте охотников за привидениями )

[Kirya]

2. Ваша проводка по квартире образовала из себя индукционную катушку, которая ловит ЭМП от проходящего мимо дома кабеля,

стесняюсь спросить а сколько витков необходимо для образования индукционной катушки, или в принципе, достаточно и петли?

Петли.