Токовые клещи

[Butch3r]

Народ - посоветуйте хорошие токовые клещи. Должны уметь мерить постоянку/переменку, иметь нормальный встроенный мультиметр, уметь при измерении вольт показывать хотя бы 1 (а лучше 2) знака после запятой. Т.е. 220.93.

[taf_321]

Токовые клещи для постоянного тока???

[kirill bezrukavnikov]

taf_321 есть и такие...

 

мы пользуем APPA-A10 plus. только вот куплены они зело давно были... счас их могут уже не делать. пару делений после точки кажут, токи на постоянке меряют. мы их используем в электропитании для телекома (48 DС)

Edited July 5, 2016 by kirill bezrukavnikov

[Butch3r]

taf_321 есть и такие...

 

мы пользуем APPA-A10 plus. только вот куплены они зело давно были... счас их могут уже не делать. пару делений после точки кажут, токи на постоянке меряют. мы их используем в электропитании для телекома (48 DС)

Вот как раз смотрю на данного вендора.

Если кто-нибудь пользует что-то другое - отпишите?

[straus]

Токовые клещи для постоянного тока???

Легко. Все, в которых вместо обмотки датчик Холла. Цена выше обычных.

[straus]

уметь при измерении вольт показывать хотя бы 1 (а лучше 2) знака после запятой. Т.е. 220.93.

Такие приборы есть, только не в виде клещей. Это уже другой класс точности, и другой ценник. Один знак после запятой на этом пределе - это носимый прибор от 150 долларов. Два знака после запятой - уже от 400 долларов (а скорее от 2000 долларов, ибо на диапазоне 400 вольт 0.04 вольта получается 0.01% на минуточку, то есть два знака после запятой это дискретность 0.0025% - это ооочень суровый лабораторный прибор. Для сравнения - у обычных мультиметров точность около 1%.)

 

Есть ещё "поделки" вроде Uni-T, в которых есть знак после запятой, но погрешность +/- 30 младших единиц (спрашивается: и какой толк от того знака после запятой, если даже перед ним брешет на 3 единицы?).

[Butch3r]

Цена не является стоп-фактором. Если это качественный продукт - пускай он стоит 2000 usd. Покупают же рефы по 10k usd и ничего.

[straus]

Ну не совсем понятна необходимость такой точности. Ведь напряжение в сети постоянно плавает в довольно значительных пределах, цифры будут скакать.

Зачем нужна такая точность?

[[anp/hsw]]

использую такие: http://www.southwiretools.com/tools/tools/22070T

 

а про точность 0.01% - зачем вам она? это же не сложные аналоговые цепи, это питание, тут +/- 5% погоды не делает...

раз уж надо такую точность, то клещи ее точно не покроют: надо отдельно повереный шунт для тока и отдельно хороший мультиметр для напряжения.

[straus]

И кстати подумалось: приборы высокой точности имеет смысл покупать только те, которые внесены в государственный реестр средств измерений. Это сразу ценник можно умножить на целое число.

Плюс ежегодная поверка таких приборов - удовольствие очень не дешёвое. Тоже надо записать в расходы.

[Butch3r]

У нас система бесперебойного питания работает в параллели. И для корректной работы нужно, чтоб выходные показатели были в максимально идентичные. Сейчас мы измеряем через латр + мультиметр. Я думаю ограничусь одним знаком после запятой.

 

' timestamp='1467743272' post=1299671]

использую такие: http://www.southwire...ls/tools/22070T

 

а про точность 0.01% - зачем вам она? это же не сложные аналоговые цепи, это питание, тут +/- 5% погоды не делает...

раз уж надо такую точность, то клещи ее точно не покроют: надо отдельно повереный шунт для тока и отдельно хороший мультиметр для напряжения.

спасибо за ссылку, как раз в гугле говорят, что прибор обязательно должен быть True RMS

[straus]

У нас система бесперебойного питания работает в параллели.

АВР с параллельной работой? Что-то я сильно сомневаюсь, что вам такое согласовал энергопоставщик. К тому же параллельная работа обеспечивается специальными мерами, и измерять там мультиметром ничего не надо. Вы точно понимаете, что делаете?

[Butch3r]

У нас система бесперебойного питания работает в параллели.

АВР с параллельной работой? Что-то я сильно сомневаюсь, что вам такое согласовал энергопоставщик. К тому же параллельная работа обеспечивается специальными мерами, и измерять там мультиметром ничего не надо. Вы точно понимаете, что делаете?

не, всё проще. Выход у ИБП объединён, можно назвать это стэком. И вот когда они устнавливаются - нужна настройка. А именно измерения выхода ибп. И нужна точность.

[straus]

не, всё проще. Выход у ИБП объединён, можно назвать это стэком. И вот когда они устнавливаются - нужна настройка. А именно измерения выхода ибп. И нужна точность.

Ну для меня это странно. Если ИБП изначально предназначены для работы в параллель на общую нагрузку - они соединяются специальным управляющим кабелем (SYNC LINK) и ничего настраивать не надо - они работают строго синхронно и сами регулируют выходное напряжение перераспределяя нагрузку. А если ИБП не спроектированы для параллели - через некоторое время они разбегутся по фазе (частота задающих генераторов хоть немного, но отличается), и уйдут в перегруз или КЗ.

Вот потому я и говорю - для решения данной проблемы точный вольтметр в принципе не нужен. Да и вообще никакой не нужен - все средства уже встроены в ИБП, которые умеют синхронизироваться от ведущего.

[Butch3r]

не, всё проще. Выход у ИБП объединён, можно назвать это стэком. И вот когда они устнавливаются - нужна настройка. А именно измерения выхода ибп. И нужна точность.

Ну для меня это странно. Если ИБП изначально предназначены для работы в параллель на общую нагрузку - они соединяются специальным управляющим кабелем (SYNC LINK) и ничего настраивать не надо - они работают строго синхронно и сами регулируют выходное напряжение перераспределяя нагрузку. А если ИБП не спроектированы для параллели - через некоторое время они разбегутся по фазе (частота задающих генераторов хоть немного, но отличается), и уйдут в перегруз или КЗ.

Вот потому я и говорю - для решения данной проблемы точный вольтметр в принципе не нужен. Да и вообще никакой не нужен - все средства уже встроены в ИБП, которые умеют синхронизироваться от ведущего.

http://ineltups.ru/catalog/3-h-faznyie-ibp/10000rt-31/

согласно мануалу и сервисному центру - требуется первичная калибровка.

[straus]

Есть, понял. Задумался. Мысли вслух: может лучше подобные устройства не объединять в параллель, а разделить нагрузку? Может оказаться тот случай, когда вопреки теории система 3+1 будет по надёжности ниже, чем 3 отдельных. (Это только интуитивные соображения: если на заводе не откалибровали с нужной точностью - не факт, что они вообще умеют нормально держать калибровку, а значит при вываливании по параметрам одного ляжет вся система 3+1. Опять же - сугубо теоретически, эти модели мне не попадались.)

[Butch3r]

Есть, понял. Задумался. Мысли вслух: может лучше подобные устройства не объединять в параллель, а разделить нагрузку? Может оказаться тот случай, когда вопреки теории система 3+1 будет по надёжности ниже, чем 3 отдельных. (Это только интуитивные соображения: если на заводе не откалибровали с нужной точностью - не факт, что они вообще умеют нормально держать калибровку, а значит при вываливании по параметрам одного ляжет вся система 3+1. Опять же - сугубо теоретически, эти модели мне не попадались.)

да у нас даже целый холивар в конторе был - ставить 3 соло или в параллель. В итоге решили делать параллель.

 

По теме - решил брать APPA.

[[anp/hsw]]

Здесь бы хорошо зашли 48VDC - защитные диоды поставить, и ничего регулировать не надо - перетока нет...

А как переменку без синхронизации объединять, даже представить сложно...

Может там конечно есть какой-нибудь режим, когда сначала прибор 30 секунд щупает напряжение на входе, и подстраивает генератор, но занятие это опасное, и мне кажется, что в такой схеме будут вырубаться все разом при аварии.

[Butch3r]

' timestamp='1467881134' post='1300331']

Здесь бы хорошо зашли 48VDC - защитные диоды поставить, и ничего регулировать не надо - перетока нет...

А как переменку без синхронизации объединять, даже представить сложно...

Может там конечно есть какой-нибудь режим, когда сначала прибор 30 секунд щупает напряжение на входе, и подстраивает генератор, но занятие это опасное, и мне кажется, что в такой схеме будут вырубаться все разом при аварии.

Нет. Вот была сильная гроза - вылетел только 1 ИБП, 2 других продолжили работу.

Разумеется перед стартом он тестирует, система допускает расхождение до 0.5V. Мы откалибровали до разницы 0.1-0.2.

 

Был случай, когда вылетели все 3 системы. Это было связанно с реактивной нагрузкой, бесперебойники разом ушли в защиту. Нагрузка возникла из-за сдохшего БП.

[[anp/hsw]]

Это было связанно с реактивной нагрузкой, бесперебойники разом ушли в защиту. Нагрузка возникла из-за сдохшего БП.

А автоматов там не было что-ли?

Уж для такой мощности на узле сегментировать нагрузку обязательно...

[Butch3r]

' timestamp='1467906385' post='1300738']

Это было связанно с реактивной нагрузкой, бесперебойники разом ушли в защиту. Нагрузка возникла из-за сдохшего БП.

А автоматов там не было что-ли?

Уж для такой мощности на узле сегментировать нагрузку обязательно...

чем автомат помогает от реактивной нагрузки?

[[anp/hsw]]

чем автомат помогает от реактивной нагрузки?

Автомат помогает от превышения допустимых токов.

Реактивная нагрузка - тоже нагрузка (для автомата не важно, в какую сторону течет ток). Хотя тут еще вопрос, с какой именно ошибкой вырубились UPS...

Сдохший БП на моей памяти ни разу не создавал ситуаций выключения UPS (правда у меня APC и Powerware). Просто дохнут молча, часто даже автомат не вырубают. Вот и интересно, что же там было в подробностях...

[Butch3r]

' timestamp='1468003165' post='1301408']

чем автомат помогает от реактивной нагрузки?

Автомат помогает от превышения допустимых токов.

Реактивная нагрузка - тоже нагрузка (для автомата не важно, в какую сторону течет ток). Хотя тут еще вопрос, с какой именно ошибкой вырубились UPS...

Сдохший БП на моей памяти ни разу не создавал ситуаций выключения UPS (правда у меня APC и Powerware). Просто дохнут молча, часто даже автомат не вырубают. Вот и интересно, что же там было в подробностях...

Выход одного из ИБП в ошибку 26 был сопровожден взрывом кондка в бп.

Описание из мануала: "Большой ток PFC (большая реактивная составляющая в нагрузке)"

[[anp/hsw]]

Выход одного из ИБП в ошибку 26 был сопровожден взрывом кондка в бп.

Ну это финиш. Это у вас не онлайн ИБП, а что-то совсем дешевое по компонентам. Время реакции защиты по току в с выключением на современных FET'ах - наносекунды. Там не то, что взорваться ничего не должно, а даже нагреться толком не успеет.

Хотя если 3 ИБП в параллель, и работают с индивидуальной синхронизацией (а раз никакой шиной синхронизации они не соединены, то это так), то такая ситуация вполне могла вызвать рассинхрон, и пара быстрых ИБП перетянула один медленный. Но опять же - ничего взрываться было не должно :)

[Butch3r]

' timestamp='1468252424' post='1302211']

Выход одного из ИБП в ошибку 26 был сопровожден взрывом кондка в бп.

Ну это финиш. Это у вас не онлайн ИБП, а что-то совсем дешевое по компонентам. Время реакции защиты по току в с выключением на современных FET'ах - наносекунды. Там не то, что взорваться ничего не должно, а даже нагреться толком не успеет.

Хотя если 3 ИБП в параллель, и работают с индивидуальной синхронизацией (а раз никакой шиной синхронизации они не соединены, то это так), то такая ситуация вполне могла вызвать рассинхрон, и пара быстрых ИБП перетянула один медленный. Но опять же - ничего взрываться было не должно :)

нет, это просто отличные китайские блоки питания у оборудования Raisecom! Они дохнут постоянно и от всего - не важно за ИБП или нет.