AWWA Posted June 30, 2016 (edited) Добрый день. Есть ли у кого судебная практика или ссылки на решения судов по вопросу отказа гражданину в доступе к сети связи (публичным услугам) по причине отсутствия технической возможности (нет линии связи, дом не подключен и т.д.)? С учетом того, что в Лицензии указаны не дома, а территория. Заранее спасибо. Edited June 30, 2016 by AWWA Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
[anp/hsw] Posted June 30, 2016 Лицензия вас обязывает только подключить. Она не уточняет, сколько это будет стоить. От этого и отталкивайтесь - предоставьте примерный расчет затрат, чтобы эта техническая возможность появилась. Ну типа 10км хорошего кабель с монтажем, проектами и согласованиями. Хочет - пусть платит. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AWWA Posted June 30, 2016 ' timestamp='1467284623' post='1297805']Лицензия вас обязывает только подключить. Она не уточняет, сколько это будет стоить. От этого и отталкивайтесь - предоставьте примерный расчет затрат, чтобы эта техническая возможность появилась. Ну типа 10км хорошего кабель с монтажем, проектами и согласованиями. Хочет - пусть платит. Это всё так, но может кто-то в суде уже отбился от настойчивого желания "потребителя" подключиться к сети оператора? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted June 30, 2016 (edited) ' timestamp='1467284623' post='1297805']Лицензия вас обязывает только подключить. Она не уточняет, сколько это будет стоить. От этого и отталкивайтесь - предоставьте примерный расчет затрат, чтобы эта техническая возможность появилась. Ну типа 10км хорошего кабель с монтажем, проектами и согласованиями. Хочет - пусть платит. Все верно. Техническая возможность или финансовая возможность? Ни где не сказано про наличие/отсутствие финансовой возможности, только про техническую. Техническая всегда существует? Тогда нужно заявителю выставить реальный счет за присоединение, сам откажется.Или оператор строить должен? Или не всегда техническая возможность существует, раз есть оговорка в Правилах? Тогда как отсутствие технической возможности обосновывается если дом не подключен, но находится в зоне действия сети связи, указанной в Лицензии? Отсутствие обосновывать должен оператор. Edited June 30, 2016 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted June 30, 2016 Тогда как отсутствие обосновывается если дом не подключен, но находится в зоне действия сети связи, указанной в Лицензии? Отсутствием этого дома в актах ввода сетей связи в эксплуатацию. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted June 30, 2016 (edited) Тогда как отсутствие обосновывается если дом не подключен, но находится в зоне действия сети связи, указанной в Лицензии? Отсутствием этого дома в актах ввода сетей связи в эксплуатацию. Вы хотели сказать, что нельзя оператора обязать строить/расширять сеть? Это спорно, территория в Лицензии указана, да и услуга публичная. В лицензионных условиях не сказано, что территория оказания услуги ограничена объектами, указанными в Актах ввода. В телефонии там - номерная емкость ограничивает техническую возможность, это понятно. В телематике - сданные порты? А в кабельном телевидении? Edited June 30, 2016 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted June 30, 2016 ' timestamp='1467284623' post=1297805]Хочет - пусть платит строительство/построение сетей связи и подключение к ним несколько разные понятия, а соответственно лицо заинтересованное в строительстве и в подключении возможно будет не одно и тоже и соответственно затраты на построение данной сети будет нести будущий ее собственник - вуаля Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted June 30, 2016 Так, к слову сказать типа, ст. 218 ГК - строим для себя и с соблюдением закона Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s2n Posted June 30, 2016 Блин, орфография рулит( Территория или дама? Увидев заголовок, приготовился зачитать захватывающую историю, с налетом романтики, о даме приятной наружности "вооот такой окружности", препятствующей доступу оператора на некую территорию. Зашел - а тут банальные хотелки невозможного) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted July 1, 2016 Вы хотели сказать, что нельзя оператора обязать строить/расширять сеть? Да, нельзя. Нет законных оснований. Отсутствие сети означает, что технически оказать услуги невозможно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AWWA Posted July 1, 2016 Да, нельзя. Нет законных оснований. Отсутствие сети означает, что технически оказать услуги невозможно. Я с Вами согласна, это первое что приходит на ум. Меня вопрос интересует: этот аргумент устоит в суде перед аргументами потенциального потребителя и публичностью услуги? Мне кажется Stefan тоже правильные вопросы задает. Как доказать оператору кабельного телевидения, что "Территория" указанная в Лицензии, это "территория, в пределах которой при кабельном вещании обеспечивается наличие технической возможности доставки сигнала телерадиопрограммы" т.е. конкретные дома, сданные в эксплуатацию. При условии, что: "техническая возможность предоставления абоненту доступа к сети связи телерадиовещания" - наличие незадействованной монтированной емкости сети связи телерадиовещания, позволяющей оператору связи обеспечить возможность приема сигнала телерадиопрограммы от вещателя и доставки сигнала телерадиопрограммы до пользовательского (оконечного) оборудования". Другими словами понятие "техническая возможность" связана с понятием "незадействованной монтированной емкостью", а не с "не подключенным домом" в пределах "территории". "Незадействованная монтированная емкость" для кабельного ТВ это то, что заявлено (сдано) РКН (Приказ 258). Но она никогда у оператора КТВ не бывает полностью задействованной, это не номерная емкость АТС или количество жил телефонного кабеля подведенного к дому. Вы сказали, что "нет законных оснований", судебная практика есть? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted July 1, 2016 Любой оператор может оказать публичную услугу по предоставлению доступа к своей сети (подключить квартиру - организовать абонлинию) только в том доме где есть сеть. Доказывается наличие сети актами ввода в эксплуатацию. Техническая возможность связана с наличием сети и с наличием в этой сети свободных абонентских окончаний. Если сети в доме нет, то подключить абонента можно, только построив сеть до дома и внутри дома. Плата за предоставление доступа (помним, что это публичная услуга) не компенсирует затраты оператора на строительство. В законе нет норм, обязывающих коммерческую организацию действовать себе в убыток, и это противоречит ее уставу. В телефонии наличие технической возможности всегда было связано не только с наличием свободной монтированной номерной емкости, но и с наличием свободных абонентских линий от РК до РШ. А78-5744/2013 - про телефоны. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted July 1, 2016 (edited) А78-5744/2013 - про телефоны. Вот еще про телефон, но с обязанием оператора подключить несмотря на заявления оператора про "отсутствие технической возможности" И еще интересное решение по подключению не телефонизированного дома за счет абонента, путем прокладки подземного кабеля 101567868.pdf 474554398.pdf Edited July 1, 2016 by Stefan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AWWA Posted July 1, 2016 Спасибо, почитала. С телефонией всё более или менее понятно. А вот как быть кабельному оператору - это вопрос. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
serdgio2006 Posted July 1, 2016 путем прокладки подземного кабеля строительство? за счет абонента правообладатель данного линейного объекта кто будет? у данного абонента существуют права на землю для данного строительства подземного сооружения? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted July 4, 2016 (edited) Вот еще про телефон, но с обязанием оператора подключить несмотря на заявления оператора про "отсутствие технической возможности" К чему приводить примеры, когда сторона не удосужилась представить доказательства? Такое решение не может служить примером судебной практики. Edited July 4, 2016 by svcons Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted July 4, 2016 К чему приводить примеры, когда сторона не удосужилась представить доказательства? Такое решение не может служить примером судебной практики. С учетом того, что суд это состязательность сторон всегда можно утверждать, что проигравшая сторона чего-то не предоставила или не проявила должной настойчивости. Тем не менее, суд принял "не законные" требования. Это я так, на вскидку приводил решения чтобы показать, что в технических вопросах судом можно грамотно манипулировать и решение будет "правильным". По телефонии судебных решений много разных и противоречивых, а, вот, по кабельному мне не попадалось никаких. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted July 4, 2016 AWWA, я отбивался. В случае, если дом не подключен, вообще ни каких проблем. В суд предоставляете КС-14 и все дела. Если дом подключен, и возле квартиры абонента проходит кабель, то тут спасет только какой-нибудь проект, в котором количество подключенных абонентов равно количеству отводов на делителе и на большее не рассчитано, для подключения нужно модернизировать домовую сеть вплоть до замены кабеля, оптического приемника, передатчика и т.п. и в планах это в 2020 году. И молиться, чтобы не назначили экспертизу. По частному сектору так же никаких проблем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AWWA Posted July 5, 2016 AWWA, я отбивался. В случае, если дом не подключен, вообще ни каких проблем. В суд предоставляете КС-14 и все дела. По частному сектору так же никаких проблем. Добрый день. А как доказать суду, если в КС нет перечня домов? Я так понимаю, что у Вас был суд. Решение суда можно где-то почитать? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted July 5, 2016 А дом вообще смонтирован? Решение суда можно где-то почитать? Это уже не найду, давно было, Есть по интернету такое же. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
svcons Posted July 5, 2016 А как доказать суду, если в КС нет перечня домов? Найти или сделать исполнительную документацию к КС. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AWWA Posted July 5, 2016 А дом вообще смонтирован? Решение суда можно где-то почитать? Это уже не найду, давно было, Есть по интернету такое же. Плииз, добрый человек!!! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted July 5, 2016 А как доказать суду, если в КС нет перечня домов? ..... или сделать исполнительную документацию к КС. Кстати да... AWWA, почту в личку плз :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
