1. Готовы ли вы финансировать проект по смягчению законов Яровой?

[Sergey Gilfanov]

А далее - забастовка, в виде небольшой (для начала) приостановки оказания услуг скоординированно по всей стране. Классика жанра!

Статья 413 Трудового Кодекса

...

являются незаконными и не допускаются забастовки:

...

пункт б)

в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы), в том случае, если проведение забастовок создает угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровью людей.

Так что аккуратнее.

 

они и трассы перекрывали и отказывались доставлять ЕДУ, а Еда более востребована чем КАКОЙ-ТО ЦРУ-шный инетик.

Этот отказ до населения не дошел во внятной форме. Локальные склады помогли.

[SergoINFOLAN]

Этот отказ до населения не дошел во внятной форме.

как это не дошёл, изза клятых дальнобоев цены растут, а не изза Платона, посмотрите сми!

[nemo_lynx]

Статья 413 Трудового Кодекса

...

являются незаконными и не допускаются забастовки:

...

пункт б)

в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы), в том случае, если проведение забастовок создает угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровью людей.

Вы не там выделение расставили! К любому делу надо с умом подходить.

[EShirokiy]

Можно же спокойно на 3-4 часа в пятницу вечером интернет отключить

[snvoronkov]

Можно же спокойно на 3-4 часа в пятницу вечером интернет отключить

Можно даже не отключать, а тупо редиректить на страничку с описанием "что да как и почему я здесь" раз в час (например).

[ttttt]

А зачем все отключать? Вам что, не нужно, чтобы юзеры на форумах, в соцсетях поныли и вообще по интернету информацию распространили? Вот СМИ всякие, которые и так против вас работают, можно все целиком перенаправить на петицию и не на два часа, а пока закон не отменят. Можно еще туда же онлайн-кинотеатры и всякие видео сервисы, чтобы уже задело.

[Sergey Gilfanov]

Можно еще туда же онлайн-кинотеатры и всякие видео сервисы, чтобы уже задело.

И всех видеоблогееров/стриммеров. Их же смотреть перестанут.

[ttttt]

Ну может видеосервисы и не надо, видеоблоггеры как раз могут помочь распространить информацию. Онлайн-кинотеатры точно не помогут.

[EShirokiy]

Так или иначе всех заденет, объемы трафика неминуемо упадут в разы и в разы же упадет IT-рынок. Модернизации и развитие сетей встанет, потому что неизвестно что будет дальше и денег не будет совсем. Даже если прямо сейчас в три раза поднять цены, то денег не хватит.

[SergoINFOLAN]

это нарушение закона о связи - вы тупые трубы не имеете право перенаправлять!

[nemo_lynx]

Есть и другой Закон - Трудовой Кодекс. Если профоюз решит, то очень даже будем иметь право.

[SergoINFOLAN]

права работников то тут не нарушены же :(

[jffulcrum]

Собирать надо было не ассоциации и профсоюзы, а политические партии. И не сейчас, а когда еще только про реестр с ДП началось. Но партии у нас собрать не в состоянии и "профессионалы" политического фронта - см. Анальный, ДваПроцента и т.п. Теперь же можно только выть на луну (чем все и занялись).

 

Но когда невозможно работать по закону - начинает работать черный рынок. Возврат к истокам. Рассмотреть перевод сетей в подполье - проложены километры оптики и меди, все это документировано левой задней ногой, концы искать будут с собаками десять лет (если деньги на розыски еще найдут). Спутниковые линки, пиратские радиосети, волшебные флешки с TorOS - тут была десять лет назад статья человека из Ливана во время гражданской войны - проверенные в боях рецепты. Мемуары наркоторговцев и литературу по вопросу - к ознакомлению, масса готовых кейсов по скрытом сбору и обороту средств. Рай для человеков в приграничьях - иностранные сотовые с усилителями сигнала - рецепт СК. Знакомства с факерами хакерами - инфраструктура "березового" щита будет далека от совершенства, можно будет как наделать дыр в "черный" сегмент, так и просто обрушивать щит на время. Обещаются высокоприбыльность, почет, белая шуба и золотая цепь, а если и поймают - ореол героев сопротивления создаст Радио Свобода и прочие неполживые правозащитники. Поменяют на кого-нибудь там. Шутка.

[Nag]

Да какие подпольщики?

Будет один ростелеком и большая тройка с каналами 64к :-)

А пользователям через телевизор объяснят, что во всем виноват обама.

[grifin.ru]

Хотят они писать трафик? Ну пусть пишут. У них и так есть доступ к трафику по СОРМ - пусть ФСБ ставит датацентры и винты к ним покупает.

Я понимаю ход твоих мыслей, то мол 300 процентов налог не сделают. Но давай посмотрим с другой стороны, сколько процентов от этого налога останется после расходов на ео администрирование и сколько из оставшегося уйдет на жесткие диски, а сколько на "консалтинговые услуги" ?

Если мы говорим об устраивающем всех результате, то раза в 3 дешевле сделать все самим.

[Vinto]

Да какие подпольщики?

Будет один ростелеком и большая тройка с каналами 64к :-)

А пользователям через телевизор объяснят, что во всем виноват обама.

++++1

Скорости вполне хватит что бы читать новости из Кремля. А кнопку комментировать, изменят на предложить новость.

[EShirokiy]

А кнопку комментировать, изменят на предложить новость.

А кнопку комментировать, изменят на сдать соседа.

[jffulcrum]

Да какие подпольщики?

Будет один ростелеком и большая тройка с каналами 64к :-)

А пользователям через телевизор объяснят, что во всем виноват обама.

 

Глупенькие, это же деньги! Платежеспособный спрос, доступное технически предложение. Изучайте уже опыт Туркменистана (в это стране Интернет зарегулирован изначально, и покруче, чем в Китае).

Тарелка в дом(теряется на фоне десятков тарелок) и медь по соседям. Именно так там и смотрят Интернет все (у кого деньги есть). Притом туркмены - очень законопослушный и смирный народ - и при СССР были, а уж после выдрессировали всего за 10 лет - Кимам в Корее понадобилось побольше времени. С нашими гражданами корейских утопий не будет ни в одном глазу - дай дырочку, туда хлынет потоком. Ну, вспомните счастливую молодость: купюры в почтовый ящик, слепки ключей от чердаков, ночные забеги с бухтой П-296. Она возвращается на глазах.

Изменено 3 июля, 2016 пользователем jffulcrum

[Прохожий]

Я тут неделю топором махал в деревне, и закон Яровой меня волновал мало, ибо все, что я за неделю получил на йожике через радиоусилитель - можно было бы и на 1,44 дюймовой дискете сохранить :) А тут такие страсти...

 

Начну издаля. Тимуру следовало бы широко опубликовать свой прекрасный доклад о сути демократии, произведенный в ДК "Айтишнег" 17 июня сего года. Просто для постановки мозгов основной части граждан на более-менее подобающее место в общественно-философском смысле. Не будучи в силах кратко и осмысленно пересказать сей фундаментальный без преувеличения труд, сразу перейду к принципиально важному для обсуждаемого топика "побочному" выводу:

 

Мы катастрофически, на культурно-цивилизационном уровне не умеем:

1. Горизонтально и демократично объединяться. Мы сразу начинаем выяснять "кто пойдет под кого?", разгонять про то, что "кто девушку кормит, тот ее и танцует". И все такое. А, и да, сходу считать, что если скинуться деньгами - то эти деньги попилят и просрут любые люди, кого не назначь. А так же требовать гарантий непопила и непросера на старте.

2. Открыто договариваться и идти на уступки и компромиссы. Почти бесконечная тема, не буду раскрывать. Форум сей этому тезису лучшее подтверждение.

3. Выстраивать институты. Если ты хочешь, чтобы какие-то идеи жили, ты должен создавать Церковь (институт), а не искать подходящего Иерарха. А Церковь строится только вокруг идей, выраженных в текстах, а мы, блин, см. п. 2 и 1.

4. Играть вдолгую. "Нам бы день простоять да ночь продержаться!" (с) Ну вот так оно, блин! С молоком матери впитано...

 

И поверьте, друзья, если кто-то из Вас сейчас, прочитав это, первым делом вспылит "нене, я же вообще не такой, я последовательный демократ, умница и вообще лучше всех знаю как надо!" - то это значит лишь одно: вы никогда по настоящему глубоко в колодец своей души не заглядывали. Ибо поверьте, на дне его лежит вот это все, у кого-то больше, у кого-то меньше. Но лежит. На одних сказках воспитаны.

 

Преодолеть это можно не в других, а лишь в себе.

 

Вот это было философское вступление, объясняющее более-менее предыдущие 7 страниц дискуссии. Уж извините, коле кого обидел. И обозначающее те мели и рифы, которые совершенно необходимо обозначить и понимать если ты таки хочешь пройти по этому маршруту до цели. Предупрежден - вооружен.

 

Теперь вернемся к вопросу организации. Ошарашу вопросом: зачем Вы ездите на КРОС? Зачем? Побухать с приятными людьми? Или послушать как они решают близкие вам проблемы?

А сам вот этот форум обязан своей популярностью чему? Трепу в "курилке" или коммюнити, которое поможет в тысяче разных беспокоящих вопросов, от технических до юридических?

 

Организация жива тогда, когда она полезна своим членам. И когда ее члены активно участвуют в организации. Образно говоря, дело не только в деньгах. Скинуться можете хоть по миллиону в месяц - это ничего не даст. Деньги - условие необходимое, но совершенно недостаточное. Достаточное - это реальное участие членов организации в реальном управлении ею.

 

А иначе получается как про прелести группового секса для лиц старшего возраста в смысле возможности отхалявить.

 

А что это значит на практике? Это значит, что надо таки строить институт. Со всей вот этой херней, которую мы искренне ненавидим: манифестом на старте, программой, целями, уставом, регламентом, выборными органами, общими съездами или онлайн-голосованием участников, единоличным исполнительным органом и вот этим вот всем.

 

Только делать это надо не "на ***ись", не для галочки, не "чтобы было", а это делать надо так, чтобы порождаемые тексты были действительно основой, мерИлом, базой и руководством к действию.

 

А вот это, сцуко, безумно сложно! Потому что всегда хочется "закончить уже с этой бумажной мутотенью и заняться наконец реальным делом!" (с)

 

Потому-то 90% общественных организаций и являются "зомби", что каждый их член под "реальным делом" понимает что-то свое, идеологии нет, платформы нет, общих тезисов - нет, общих целей не то, чтобы нет, но они просто настолько размытым образом зафиксированы, что под них равно попадает лоббирование законов, ремонт автомобилей и раздача молитвенных ковриков. В итоге так и нет той основы, что делает организацию институтом, Церковью, долгой историей, которую даже если один отдельный иерарх и может подкрутить не туда, но только временно. Ибо основы не изменить никому.)

 

А дальше есть два пути. Первый, назовем его, "соборный", в том, что множество заинтересованных людей должно собраться и выработать общее. Желательно, кстати, их запереть и не кормить. Это ускоряет процесс. Но здорово снижает качество результата. Еще желательнее существование среди них группы вменяемых и уважаемых лидеров, слово которых весомо для масс. Это сильно ускоряет процесс и здорово улучшает результат. Но этот путь маловероятный.

 

Второй путь, назовем его так, "апостольский". Он в том, что достаточно узкая группа людей, желающих облагодетельствовать человечество, формулирует определенную доктрину и облекает ее в базовые тексты, документы, тезисы. К которым можно присоединиться. Или не присоединиться. Но уж точно не "здесь играем, здесь не играем!". Проблема этого пути в том, что кто-то должен сделать большой, сложный, неблагодарный и неочевидный с точки зрения результата труд. И либо войти в историю как основатель, либо сгинуть в безвестности.

 

Справедливости для, все самые большие изменения в общественном устройстве все больше по второму сценарию шли. Не помню, чтобы Будда, Моххаммед, Иисус или В.И.Ленин собирали большую тусовку для того, чтобы решить принципиальные вопросы бытия. Да и если взять Отцов Основателей США, то я скорее поверю в совместную работу семерых, чем в коллективное творчество масс.

 

Посему делать надо. Но начинать надо с образно и емко выраженных целей существования сего коллективного разума. С манифеста/декларации, если хотите. Который дал бы звеняще-отчетливый ответ на вопрос "зачем это все?".

 

А иначе смысла не имеет. Снова потрендим и разойдемся.

 

Убрать отсюда все кроме закона Яровой. Нужно сделать очень сфокусированную организацию под решение конкретной задачи

Тимур, даже осознавая склонность наших людей ко компанейщине я все же считаю, что строить институт важнее, чем решить эту частную задачу.

 

Для руководства ассоциацией нужен человек

- с мозгами

- с яйцами

- ничем сейчас не занятый

 

Мне на ум приходит только Ренат Бикенеев.

А ты изложи ему мысль ;)

 

Вот к примеру, допустим работает команда из Прохожего, Галушко и еще кого-то на пиар. И нужен еще какой-то секретариат. Сколько нужно денег чтобы эти люди могли бросить другие дела и заниматься только этим проектом?

Раз уж меня второй раз поминают в этом контексте, сразу расставлю точки над ё. Я не готов заниматься этим проектом как 100% выделенный для этого человек, и дело тут вовсе не в деньгах. Я просто напоминаю, что на самом деле я не большевик, а из сочувствующих. У меня нет ни должного понимания проблематики, ни реального провайдерского опыта, да и множество других дефектов. Вдобавок я не стайер, я не смогу год за годом гнуть одну и ту же линию как это НАДО делать.

 

Но! Я готов помогать чем смогу. Например, сбивать рыхлые идеи в структурированные документы, с которыми можно либо соглашаться, либо нет. И все такое.

 

Если набрать людей типа Темыча из пиратской партии, то можно и не начинать. При всей моей любви к Темычу :-)

Ну, у меня тоже сложное отношения к Артему, ибо слишком часто он какого-то шута горохового изображает. Но должен сказать, что они спокойно гнут свое с должной последовательностью.

 

За 1,5 ляма в месяц мы лучше тут с форума пяток светлых голов наймём и изобретём недорогой способ записи и хранения трафика ;)

Скорее уж способ изображения его якобы хранения со сжатием 1:1E+15 и выдачей любой части по требованию. А там пойди проверь, это оно хранило трафик или тупо сгенерировало эвристикой в момент запроса :)

 

У меня процедурное предложение - Может Миша проведет эту работу, а мы ему за это честно заплатим.

Если бы это были мои деньги - то я бы сказал, что так оно прямо сейчас было бы правильно!

[EShirokiy]

Кто не в курсе, петиция в процессе https://docs.google.com/document/d/1XL3t6B8IJkNwkDzd3668M7O3rvLWKtsd5bO_PD-u5KY/edit#

[Sergey Gilfanov]

Прохожий, обругай и поправь то что там в гугл-доке pls. А то там где-то четыре человека отдуваются, один из которых - косноязычный форумный абонент-тролль мелкого пошиба (т.е. я). Нет, понятно, что у меня интереса в этом больше (с меня деньги брать будут) но это как-то неправильно.

[wanderer_from]

Кто не в курсе, петиция в процессе https://docs.google....O_PD-u5KY/edit#

 

Можно я обругаю?

 

Это петиция на РОИ, я правильно понял? Но ее же не поймут! Нужно проще и душевнее. До народа надо донести одну простую вещь - качество связи после принятия закона ухудшится, а цена - увеличится.

 

 

Посему делать надо. Но начинать надо с образно и емко выраженных целей существования сего коллективного разума. С манифеста/декларации, если хотите. Который дал бы звеняще-отчетливый ответ на вопрос "зачем это все?".

 

В кои-то веки целиком и полностью согласен с Лешей :)

Ну че, болезный, садись пиши. Я выхи все убил - получилось говно. Потому что матом - нельзя. Но я буду страться :)

Свяжусь с тобой завтра.

[NN----NN]

Зря сейчас стараетесь - всё равно президент в ближайшие дни подпишет, а осенью — новая ГосДума "отрихтует" в более жизнеспособную реализацию.

 

То есть время позволяет подготовить свои предложение, изложить свои ощущения прихода БП или в виде сбора подписей на РОИ, или в виде коллективного отраслевого обращения от имени существующих ассоциаций или новых объединений провайдеров.

[Sergey Gilfanov]

Кто не в курсе, петиция в процессе https://docs.google....O_PD-u5KY/edit#

 

Можно я обругаю?

 

Это петиция на РОИ, я правильно понял? Но ее же не поймут! Нужно проще и душевнее. До народа надо донести одну простую вещь - качество связи после принятия закона ухудшится, а цена - увеличится.

Ну да. Абоненты заплатят больше(причем неизвестно, насколько именно, но вроде много), получат меньше, больше никакой пользы не будет. А как это донести, чтобы не воспринималось "это просто операторы-кровопийцы ноют"? И как донести побочные эффекты?

[wanderer_from]

Ну да. Абоненты заплатят больше(причем неизвестно, насколько именно), получат меньше, больше никакой пользы не будет. А как это донести, чтобы не воспринималось "это просто операторы-кровопийцы ноют"? И как донести побочные эффекты?

 

это сложно. Говорю - же воскресенье все убил :( получилось неудовлетворительно. Завтра постараюсь написать нормально.