1. Готовы ли вы финансировать проект по смягчению законов Яровой?

[Антон Богатов]

Потому что до операторских мозгов никак не дойдет, что государство это стихия. Об'ективная реальность, по-ленински данная в ощущениях задниц топ-манагеров. Если ваш цод или аппаратную зальет ливнем или расхреначит ураганом, вы что, пойдете лоббистов нанимать? Типа небесную канцелярию подмазывать? Не надейтесь, не того полета пташки, чтобы небожители лоббировались вашими лоббистами.

Вот с жэками воевать - это да, это реально. Покуда канализацию не заткнут, разумеется.

 

А потому есть только одна адекватная реакция на гайковерт: техническая. Как на ураган. Толькл техническая. А все эти лоббисты-юристы не для того созданы, чтобы ломать общемировой тренд.

[pppoetest]

Угу, создавать человеческие законы против законов математики и физики конечно можно, вот только выглядит это довольно забавно.

[Антон Богатов]

Ага, забавно. Сейчас весь бизнес забавен ничуть не в меньшей степени.

 

Лет 25 назад телеком был в немецком стиле: главное это качество.

Лет 15 назад телеком ушел в американский стиль: главное жто бабло.

А нынешний телеком перетекает в стиль "гей-парад": шумно, весело, клоунада, и нулевой выхлоп на выходе. А по краям стоит полиция с автоматами, и непонятно, то-ли геев охраняет от обывателей, то-ли наоборот.

[Тимур]

А все эти лоббисты-юристы не для того созданы, чтобы ломать общемировой тренд.

 

А почему нет? Если серьезно.

 

Лично я вижу ровно одну причину. Наши люди не умеют объединяться. Нет соответствующей культуры.

 

А вот если бы объединились - можно было бы что-то делать.

[Антон Богатов]

Тимур, тебе лавров Ходорковского захотелось? А ведь тот поц был реально крут... Но никакой, вообще никакой бизнес не может справиться с публичной властью. Никогда и нигде.

Вот мы все собираемся к тебе заехать по-соседски, если захочешь - расскажу как это бывает в буржуинии. На примере конкурентов:)))

 

Мух от котлет. Бизнес это о бабле, а не о политике.

 

В нашей отрасли сроду никто ни с кем не мог об'единиться, это правда. Но и конкурентов не отстреливали, это тоже правда.:)

[pppoetest]

Мух от котлет. Бизнес это о бабле, а не о политике.

Разве? А очень большой бизнес это не есть политика?

[thodin]

если захочешь - расскажу как это бывает в буржуинии.

Например - как было в Швеции 11 мая? :) Расскажи!

По тюрьмам, поди, сидят уже...

[Антон Богатов]

11 мая 2016 г. шведы обыграли казахов в хоккей со счетом 7:3. Никто в санаторий по имени шведская тюрьма таки не сел, хотя некоторые хотели: кормят, камеры маломестные, работа легкая, зарплату платят, на выходные в отпуск отпускают. За постойсплатить не надо. Мечта гастарбайтера:)))

 

Разве? А очень большой бизнес это не есть политика?

Нет.

Вот политика это большой бизнес, но обратное неверно. Эквивалентность не получается:))

[kapa]

Разве? А очень большой бизнес это не есть политика?

Нет.

Вот политика это большой бизнес, но обратное неверно. Эквивалентность не получается:))

Берлускони? Трамп?

[Антон Богатов]

Берлускони? Это который итальянский зэк?

 

Ну а Трамп это гей-парад такой. Шумно, весело, а выхлопа нету.

[Тимур]

Тимур, тебе лавров Ходорковского захотелось?

 

Я наверное идиот, но мне казалось, что можно вступить в рациональный диалог.

[Антон Богатов]

Диалог подразумевает взаимный интерес, в противном случае диалог вырождается в разговор фрекен Бук с телекомпанией через лейку душа.

[Тимур]

Диалог подразумевает взаимный интерес, в противном случае диалог вырождается в разговор фрекен Бук с телекомпанией через лейку душа.

 

 

Ну ок.

Значит давайте ничего не будем делать и будем ждать, чем это все закончится.

 

Как скажете

[thodin]

11 мая 2016 г. шведы обыграли казахов в хоккей со счетом 7:3.

Значит не интересуешься совсем происходящим в той юрисдикции ;)

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-11/startups-urge-sweden-to-cut-stock-option-taxes-or-face-exodus

 

Никто не стесняется ходить и протестовать.

 

PS. Кстати, у компании, где я работал, в Швеции было и юр.лицо, и присоединение в ТфОП и нумерация всяческая - но никто не приходил и гебешной коркой в глаза не тыкал :)

За все 10 лет, что мы там услуги предоставляли.

[Negator]

Вот в чем то я с Богатовым согласен, но не полностью.

Основная проблема у том, что государство в лице законодателей просто не в теме. Ну нет там людей которые понимают что такое трафик - объемы, жесткие диски и прочее.

Вон некоторые даже о существовании TELE2 не догадываются.

А сегодня вот заблокировали сами себя путем внесения Comodo в реестр.

И при этом ни с кем не советуются.

Я уверен что в законе нет никаких хитрых целей вроде разорения провайдеров или заработать на продаже жестких дисков определенному кругу лиц, а есть просто глупость и непонимания масштаба проблемы.

"Государство косит газон, оно не смотрит есть ли на том газоне камни, щенки и даже младенцы."

Поэтому надо не бороться с государством как все пытаются, а надо ему показать что закон в данном виде в принципе не исполним.

И чем быстрее мы это покажем - тем лучше. Все равно понятно что исполнять его никто не будет.

 

А даже если кто вроде Ростелекома решится и накупит дисков - я посмеюсь над ними если милиция у них попросит быстро найти сообщения Вконтактика или вотсапа вот того абонента 2 мес назад.

И исполнить надо быстро.

 

Поэтому митинги тут ничего не дадут, а вот коллективное письмо с аргументированной позицией - вполне.

От ассоциации провайдеров уж точно никому хуже не будет - глядишь все таки решим объединиться.

 

Хотя законодатели уже идут на попятную, да и шумиха никому не интересна, особенно перед выборами.

[Антон Богатов]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-11/startups-urge-sweden-to-cut-stock-option-taxes-or-face-exodus

 

Никто не стесняется ходить и протестовать.

Протестовать, ага.

gathered outside parliament to demand less taxes and more housing.

Такие "протесты" не возбраняются, но и результат их заранее известен. Нулевой. И действительно, какой может быть у гей-парада результат, кроме боли в задницах участников?:)))

 

Политические решения принимаются не на митингах. Налоги им снизить, жилье субсидировать... А "новых негрошведов" на что содержать?

Так что протестуй, не протестуй, все равно получишь орден.

Но есть вещи, против которых протестовать нельзя. Те же "бэженцы", например. Нет, полиция не свинтит, нет. Но устроят такой остракизм, что нормальный швед добровольно залезет в петлю.

[SergeiK]

Тимур, тебе лавров Ходорковского захотелось? А ведь тот поц был реально крут... Но никакой, вообще никакой бизнес не может справиться с публичной властью. Никогда и нигде.

Вот мы все собираемся к тебе заехать по-соседски, если захочешь - расскажу как это бывает в буржуинии. На примере конкурентов:)))

 

Мух от котлет. Бизнес это о бабле, а не о политике.

 

В нашей отрасли сроду никто ни с кем не мог об'единиться, это правда. Но и конкурентов не отстреливали, это тоже правда.:)

Антон, рад видеть здесь с разумными суждениями.

 

Но есть пару замечаний.

1. "Крупный бизнес" может справится с публичной властью, если продастся ТНК и заручится поддержкой третьих сил.

Например, Украина, где олигархи сломали таки публичную власть за личные преференции, но при мощной поддержке третьей стороны. Да, ведут страну к небытию, потому что иначе не умеют.

 

2. Да, диалог подразумевает взаимные интерес.

Очень сложно в таких переговорах понять, кто же именно то самое заинтересованное лицо, что ему было надо, насколько он теперь контролирует запущенный процесс, и что ему можно предложить, о чем договориться, как донести свои предложения. Понятно, что ни с депутатами, ни с Яровой лично говорить об этом никакого смысла, они - винтики, исполнители заказа.

Но, явным образом предлагать конструктивный диалог - всегда полезно, ибо, когда все поймут, что получалась полная херня, а какой-никакой результат - но нужен, придут советоваться к тому, кто предлагал конструктив, а не революцию.

Мне кажется, Мегафон пытался сделать попытку в эту сторону, попал или не попал - не понятно, но в будущем ему зачтется :).

[Антон Богатов]

Вполне очевидно, что любая сложная динамическая система в грубом приближении подобна тепловой машине. Государство или бизнес-структура тоже.

Из этой нехитрой модели много чего следует, те же четыре этапа циклического функционирования, но это отдельная тема.

Важно, что в такой системе есть нагреватель (активный бизнес в государстве, активные пять процентов граждан и т.п.), а есть холодильник, публичная власть, роль которой заключается в упорядочивании, уменьшении энтропии.

На Украине холодильник испортился, движок перегрелся и поймал кулак дружбы. Системный крах.

Иначе говоря, что на Украине, что в Российской Империи власть сама себя погубила, перестав исполнять собственную функцию. Деградация ключевой части системы влечет деградацию системы.

А олигархи просто воспользовались ситуацией.

 

Еще раз повторюсь: протест против публичной власти неразумен, разумная стратегия заключается в использовании власти как внешней данности.

Ветер? Строим ветряк, продаем электричество.

 

А что касается диалога, то на стол Господина Почтеннейшего Начальника всегда ляжет куча рапортов о достижении поставленных целей. Спорить с этими рапортами бессмысленно и опасно.

[SergeiK]

Еще раз повторюсь: протест против публичной власти неразумен, разумная стратегия заключается в использовании власти как внешней данности.

Ветер? Строим ветряк, продаем электричество.

 

А что касается диалога, то на стол Господина Почтеннейшего Начальника всегда ляжет куча рапортов о достижении поставленных целей. Спорить с этими рапортами бессмысленно и опасно.

Я полностью согласен, что протест неразумен :), к положительному результату не приведет.

Тут горячие головы предлагают на власть давить. Пользы от этого не будет. Но, бывают ситуации, что может быть результат. Но я не говорю, что результат будет хороший, и что он НЕ будет связан с проблемами власти.

 

По диалогу. Понятно, что лягут рапорты о достижении целей. И, если поставленные цели изначально были бессмысленные, и достижение их никак не проверяется, то и говорить не о чем.

Но, существует НЕнулевая вероятность, что поставленные цели были осмысленные, и за результаты могут быть как-то проверены.

В этом случае эпик-фейл будет очевиден, и деятельность уйдет на второй круг.

 

 

Правда, в целом, по обсуждаемым пунктам, лично у меня ощущение выраженной провокационности, прикрытия чего-то более интересного, где-то очень рядом.

[Антон Богатов]

Существует близкая к единице вероятность, что поставленные цели были вполне осмысленные, но никак не связанные с реализуемостью законопроекта. То есть реализуемость просто постулировалась, а операторский ной и вопли списаны на жадность - как это было с историей вокруг запретинфо.

 

В этой истории меня интересует только одно: неужели в совбезе не понимают, что такими инициативами вкупе с блокировками всего подряд через запретинфо они искусственно создают спрос на анонимные информационные сервисы, блокировка которых окажется технически невозможной.

[Sergey Gilfanov]

В этой истории меня интересует только одно: неужели в совбезе не понимают, что такими инициативами вкупе с блокировками всего подряд через запретинфо они искусственно создают спрос на анонимные информационные сервисы, блокировка которых окажется технически невозможной.

Так не только наши на эти грабли наступают. Вон, HTTP/2 и прочие новые протоколы - все подряд в обязательном порядке шифрованные. Большей частью исключительно из за того, что спецслужбы за океаном слишком уж активно лезли в каналы связи.

[SergeiK]

Существует близкая к единице вероятность, что поставленные цели были вполне осмысленные, но никак не связанные с реализуемостью законопроекта. То есть реализуемость просто постулировалась, а операторский ной и вопли списаны на жадность - как это было с историей вокруг запретинфо.

Главный вопрос - будут ли проверить результат или нет, если будут - то как.

А то бывает и цели, вроде осмысленные, и даже пути решения - понятные, но результат не проверяем (или не будет проверять) - и можно ничего не делать :).

Если будут проверять результаты, то должны дойти и до исполнения законов. И тут вопрос - как будут разрешать вопросы реализуемости законов - изменением законов или прямым давлением по операторов.

И вот тут-то и возникает опыт предыдущего общения с операторами, был ли он в конструктивной плоскости или в противоборстве.

С той же историей, никто не говорит, что исполнение закона обошлось без затрат, но цены никто не поднял. Почему?

 

В этой истории меня интересует только одно: неужели в совбезе не понимают, что такими инициативами вкупе с блокировками всего подряд через запретинфо они искусственно создают спрос на анонимные информационные сервисы, блокировка которых окажется технически невозможной.

Переход на https, форсировался, в том числе и гуглом и другими крупными игроками. P2P сети были, Opera turbo и прочие технологии были до этого закона.

Да, из-за этих законов многие пользователи открыли для себя много новых технологий :).

Но и сервисы, и спрос на них был, и Российские пользователи не могут внести тут существенный вклад.

[thodin]

Такие "протесты" не возбраняются, но и результат их заранее известен. Нулевой. И действительно, какой может быть у гей-парада результат, кроме боли в задницах участников?:)))

Так они и озвучили последствия - уход из Швеции. Это вообще совершенно правильный подход - "не устраивает политика государства - уводи бизнес из страны". С Яровой ситуация совершенно аналогичная, просто мы к этой мысли пришли несколько лет назад :)

 

Но есть вещи, против которых протестовать нельзя. Те же "бэженцы", например. Нет, полиция не свинтит, нет. Но устроят такой остракизм, что нормальный швед добровольно залезет в петлю.

А что с беженцами, если уж в корень зрить? :) Или ты думаешь, что мы с тобой чем-то принципиально от них отличаемся?

И на социале в ЕС россиян сидело более чем достаточно. И преступность среди выходцев из России выше значительно.

И не нам указывать, как жить шведам, хочу заметить :)

[ttttt]

Еще раз повторюсь: протест против публичной власти неразумен, разумная стратегия заключается в использовании власти как внешней данности.

Было хз сколько времени на "разумные стратегии", хоть кого-то послушали? Нет, а зачем? Наоборот, попросили всех заткнуться и приняли законы. Я бы на их месте точно так же поступил.

 

И я тоже еще раз повторю: у провайдеров вообще нет никаких вариантов, кроме как объединяться, поднимать шум, протестовать, давить на власть. И если провайдеры не понимают, почему это работает и не готовы к этому, то им все равно ничего не остается, кроме как сидеть и ждать, пока их судьбу будут решать другие люди.

 

И, если для провайдеров это стало новостью, то советую хотя бы по сторонам оглянуться. Против сайтов уже давно достаточно неисполнимых законов, которые используются только для давления на них и ни для чего больше.

[Антон Богатов]

Так они и озвучили последствия - уход из Швеции.

Чтобы откуда-то уйти, надо туда сначала придти. :)

На самом деле все эти шведские стартапы - чистая фикция. Хитрости бухгалтерского учета и холдинговой структуры: очень удобно иметь маму в старой доброй скандинавии, а не в офшорной зоне и не в этой сумасшедшей калифорнии.

Сам шведы про них почти ничего не знают.

Инженерное образование в Швеции на троечку, я изучал вопрос. Там все больше гуманитарные "науки" о "посвистеть на общие темы", ну а свистеть, как известно, это не мешки ворочать. :)

В общем, Блумберг (шведская, кстати, фамилия, означает "цветочная гора") создал информповод из ничего.

 

А что с беженцами, если уж в корень зрить? :)

Новые шведы на самом деле достали старых шведов, но говорить об этом вслух считается неприличным. Но алкоголь и давнее знакомство творят чудеса развязывания языков.

 

И речь идет не о нас вовсе, а об общемировом тренде. Мы просто ему следуем, не более того.

 

Кстати, о нас и о шведах. У нас есть форма "акционерное общество". Общество это "об щи", грубо говоря, о щах. По-шведски АО называется "Aktiebolag", bo означает "жить", lag означает "закон".

А вообще, предприятие по-шведски företag. Före - потом, в будущем. Tag - захват, удар, миг.

Это я так, для иллюстрации. Слова старые, не ноологизмы.