1. Готовы ли вы финансировать проект по смягчению законов Яровой?

[SergoINFOLAN]

с толком!

[snvoronkov]

Таки я автор, плюс несколько человек несколько дней на гуглдоках формулировки шлифовали

 

Еще раз подниму идею коллективного письма от бизнеса (без всяких ассоциаций, в которые никто не хочет) ;) но, видимо,бестолку

Вопрос тогда задам: в случае, если таки будет у нас тут местный сабантуйчик (а по большим поводам РКН или ещё кто из надзорных оный обычно устраивают, для консультаций или указивок) ваше коллективное творение за рыбу обращения позаимствовать можно будет?

[Wingman]

Таки я автор, плюс несколько человек несколько дней на гуглдоках формулировки шлифовали

 

Еще раз подниму идею коллективного письма от бизнеса (без всяких ассоциаций, в которые никто не хочет) ;) но, видимо,бестолку

Вопрос тогда задам: в случае, если таки будет у нас тут местный сабантуйчик (а по большим поводам РКН или ещё кто из надзорных оный обычно устраивают, для консультаций или указивок) ваше коллективное творение за рыбу обращения позаимствовать можно будет?

Да, конечно

 

Название у файла "Петишка" что как бы намекает (дальше названия не читают более 80% людей, они заняты, работают на работе за еду, не делают деньги из воздуха, как операторы!)

Это предпологалось для РОИ, а "петишка" - просто, чтобы файлик в гуглдоках как-то назвать

[SergoINFOLAN]

"петишка" - просто, чтобы файлик в гуглдоках как-то назвать

как корабль назовёшь так он и поплывёт. видно что это ПЕРВАЯ петиция твоя. Не опытный ещё.

[Тимур]

По поводу обращения.

 

Смешной момент. Я когда писал текст, брал за основу текст который приведен на медузе. Там то ли ошибка то ли подлог. В законе не сказано оператор связи и организатор распространения информации в сети интернет.

 

Сказано только про организаторов распространения информации. То есть к провайдерам это прямого отношения не имеет

 

Дальше стоит проверить цифры про бешеные триллионы денег.

 

трафик, мегабит 12000

физиков, шт 30000

трафик на физика, мегабита 0.4

Доля такого, который придется писать 0.5

поток, который нужно записать, мБит 0.2

кол-во мегабайт в секунду 0.025

кол-во секунд в месяц 2592000

Месячный архив пользователя, гБ 64.8

Месячный архив пользователя, тБ 0.0648

стоимость гигабайт хранения, р/тБ 4000

стоимость месячного хранения трафика пользователя 259

стоимость полугодового хранения трафика пользователя 1555

 

при нашем АРПУ в 500р - получается 3 АРПУ.

 

Есть в таком рассчете ошибка?

[Тимур]

А какая сейчас доля зашифрованного трафика? И какие это типы трафика?

[SergeiK]

По поводу обращения.

...

Дальше стоит проверить цифры про бешеные триллионы денег.

...

при нашем АРПУ в 500р - получается 3 АРПУ.

 

Есть в таком рассчете ошибка?

Расчет хороший. Почему 0.5 взял - не понятно, ну да пусть будет.

 

Но есть нюанс, давай считать дальше.

У тебя итого получится объем хранения ~ 11 петабайт. Если ты набиваешь коробки по 36 дисков на 4U, объемом по 4T, у тебя получится 36T на U.

То есть тебе надо 324U, чтоб эти диски разместить ~ 8-9 стоек. У тебя есть столько места? Какие у тебя будут затраты, чтоб место найти?

Каждый диск у тебя потребляет 10Вт, то есть тебе надо ~30кВт чтоб питать только диски. У тебя есть? Какие на это требуются затраты, чтоб мощность эту найти? Сколько будет стоить её потребление?

Хорошо, ты находишь, да, постепенно, столько дисков 6T, твои затраты примерно на треть меньше, то есть стоек надо 6, а мощности 20КВт. Сильно стало легче?

Да, диски у тебя выходят из строя. Допустим, у тебя все без резервирования, вообще. Просто закупка ЗИП, поиск и замена неисправных дисков сколько лишних человекочасов у тебя займет?

 

Upd. Да, вспомнил, что попадались коробки на 60 дисков на 4U. По мощности не выигрываешь, но вот по плотности - вполне можно получить 40U/4*60*6T = 3,6P на стойку, то есть 11P запихнуть в 4 стойки очень даже запросто. Хотя, кардинального ничего не меняется.

 

По поводу обращения.

 

Смешной момент. Я когда писал текст, брал за основу текст который приведен на медузе. Там то ли ошибка то ли подлог. В законе не сказано оператор связи и организатор распространения информации в сети интернет.

 

Сказано только про организаторов распространения информации. То есть к провайдерам это прямого отношения не имеет

А вот это очень хороший момент, но требует отдельного изучения.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем SergeiK

[Тимур]

Расчет хороший. Почему 0.5 взял - не понятно, ну да пусть будет.

 

А черт знает. Кто-то из наших админов сказал, что сейчас половина трафика это https - то есть его быстро не рассортируешь на котиков и переговоры.

 

 

Но есть нюанс, давай считать дальше.

У тебя итого получится объем хранения ~ 11 петабайт. Если ты набиваешь коробки по 36 дисков на 4U, объемом по 4T, у тебя получится 36T на U.

То есть тебе надо 324U, чтоб эти диски разместить ~ 8-9 стоек. У тебя есть столько места? Какие у тебя будут затраты, чтоб место найти?

Каждый диск у тебя потребляет 10Вт, то есть тебе надо ~30кВт чтоб питать только диски. У тебя есть? Какие на это требуются затраты, чтоб мощность эту найти? Сколько будет стоить её потребление?

Хорошо, ты находишь, да, постепенно, столько дисков 6T, твои затраты примерно на треть меньше, то есть стоек надо 6, а мощности 20КВт. Сильно стало легче?

Да, диски у тебя выходят из строя. Допустим, у тебя все без резервирования, вообще. Просто закупка ЗИП, поиск и замена неисправных дисков сколько лишних человекочасов у тебя займет?

 

Upd. Да, вспомнил, что попадались коробки на 60 дисков на 4U. По мощности не выигрываешь, но вот по плотности - вполне можно получить 40U/4*60*6T = 3,6P на стойку, то есть 11P запихнуть в 4 стойки очень даже запросто. Хотя, кардинального ничего не меняется.

 

 

 

Понятно что все можно организовать. Ну допустим это будет стоить не 3 АРПУ а 6 АРПУ и еще 0.1 арпу - эксплуатация

 

Сейчас об этом говорить бессмысленно, потому что нет соответствующего постановления правительства.

 

И вообще. И так заранее известно, что нас обяжут покупать чОрные ящики от производителей СОРМ. Что будет в этих ящиках - секрет. Так что говорить о винтах и ленточках - глупо.

 

upd

Сейчас пообщался с нашим админом. Он говорит, что 90% трафика это торренты. А отделить торренты от неторрентов - задача алгоритмически крайне сложная.

 

А если не писать торренты, то спрашивается - что мешает террористам написать клиент, который будет маскироваться под торренты? Вот у меня раздача, вот я качаю. Вмешать туда сообщение - дело ведь нехитрое. А поди достань его оттуда

[EShirokiy]

Смешной момент. Я когда писал текст, брал за основу текст который приведен на медузе. Там то ли ошибка то ли подлог. В законе не сказано оператор связи и организатор распространения информации в сети интернет.

 

Сказано только про организаторов распространения информации. То есть к провайдерам это прямого отношения не имеет

Вторую петицию я точно сверял с пакетом Яровой, так что инфа там актуальная была. Первая тоже норм была.

[Тимур]

Отжал воду, убрал речевые обороты. Все равно осталось две страницы

 

https://docs.google.com/document/d/17aOON7yrBt3dFfaqtIXbtoHdSVC93WfB6kpZLVim9n8/edit

 

Посмотрите - что еще можно убрать?

[Тимур]

И вот еще что хочу сказать, уважаемые коллеги.

 

У нас тут конечно дым из ушей идет. Запятая НО. Мы сейчас активно ищем юриста. Так вот - на собеседовании мы тут штук пять кандидатов юристов спросили - что вы думаете про закон яровой. Только один сказал, что слышал и то в контексте "сначала сказали что цены вырустут, а потом что цены не вырастут" :-/

[ttttt]

Сейчас пообщался с нашим админом. Он говорит, что 90% трафика это торренты. А отделить торренты от неторрентов - задача алгоритмически крайне сложная.

Ну как сказать.. зашифрованный торрент-трафик с хорошей точностью пассивно действительно не детектится. Но торренты все же отстают в этом направлении от тора на пару поколений в обфускации и легко и дешево детектятся активными методами с отличной точностью (пробингом).

 

Есть в таком рассчете ошибка?

Да любой расчет сойдет, он все равно не настоящий и не включает самое главное - R&D.

[Тимур]

Коллеги. Мне тут в личку прислали другой вариант обращения.

 

Мой вариант построен на рассуждениях, а этот вариант построен на вопросах.

 

Переговорная теория утверждает, что вопросы обладают наибольшей убедительной силой.

 

Может быть обращение к пользователям стоит сделать примерно в таком ключе

 

(этот вариант я также закинул в гуглодок)

 

 

Уважаемые абоненты!

 

Совместное обращение операторов связи, участников Ассоциации ______, в связи с принятием «пакета Яровой»

 

Ниже выдержки из так называемого «пакета Яровой» с полным текстом которого Вы можете ознакомится по ссылке

 

http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/Q7t146BkLNBDUXEsAPvOdb44JdrQPQPt.pdf

 

«Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

 

2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации»

 

«Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан хранить на территории Российской Федерации:

 

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и информацию об этих пользователях в течение

одного года с момента окончания осуществления таких действий;

 

2) текстовые сообщения пользователей сети «Интернет», голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети «Интернет» до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации»

 

В связи с принятием данного закона у граждан появилась масса вопросов

 

- если содержание передаваемой информации становится доступно третьим лицам, кто и как гарантирует конституционное право каждого на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений?

 

- сколько будут стоить услуги связи, если операторам связи вменяется хранение столь существенного объема трафика (содержание всей передаваемой абонентами информацией)?

 

- как будет обеспечиваться защита информации у операторов связи и на чьи плечи ляжет финансовое бремя, связанное с построением операторами связи соответствующей инфраструктуры?

 

- способствуют ли меры, предусмотренные «пакетом Яровой», борьбе с терроризмом в действительности? Для того, чтобы меры носили превентивный характер, необходимо анализировать содержание информации, то есть читать и прослушивать сообщения в режиме онлайн, действительно ли этим будет кто-то заниматься и во сколько это обойдется государству? Может эти финансовые средства лучше пустить на развитие образования и здравоохранения?

 

- в документе также идет речь о необходимости раскрывать уполномоченным органам ключи шифрования данных по их запросы, не станет ли указанное причиной утечки конфиденциальной информацией и не будет ли угрозой кибербезопасности бизнеса, государства и рядовых граждан?

 

Проанализирован ли опыт реализации система СОРМ1 и СОРМ2? Возможно уже развернутые системы СОРМ предоставляют органам безопасности необходимые ресурсы для борьбы с терроризмом?

 

- как будут развиваться события, если популярные международные интернет сервисы откажутся предоставлять российским органам безопасности ключи для расшифровки сообщений? Есть ли угроза полной блокировки таких ресурсов как gmail, facebook, viber,skype?

 

В связи с тем, что на эти и многие другие вопросы ответов не звучит, мы просим поддержать петицию – «отменить закон Яровой»

: https://www.roi.ru/28432/

 

От себя добавим, что «пакет Яровой» был принят стремительно, с полным игнорированием мнений специалистов в области связи, экспертов Минсвязи, коллективного письма в Совет Федераций руководителей «большой четверки» операторов, создателей соцсетей и мессенджеров, а главное Совета по правам человека. Вместе с этим, остается надежда на то, что мнение сообщества и общественности будут услышаны, хотя бы при выработке регламентов для практической реализации.

 

Спасибо, что вы с нами!

[Negator]

Посмотрите - что еще можно убрать?

Многое

 

Первый абзац можно сократить до:

6 июля 2016 года Президентом подписан Федеральный закон N374-ФЗ - антитеррористический пакет «Яровой".

Там есть раздел, связанный с работой отрасли связи.

 

также это точно надо убирать:

Сохраняется надежда, что будет произведена смягчающая коррекция.

а то абоненты подумают - авось пронесет.

Ну и т.д. - кратко и по теме.

 

 

А вообще - это так важно что писать абонентам?

Мы написали коротенький текст, опубликовали в группе в соцсетях. Абоненты обсуждают, все интересное в комментах.

Думаю свой вклад в петицию они внесли. Что еще требуется на данном этапе?

[ttttt]

На данном этапе требуется только совместная работа провайдеров, остальное на самом деле и без вас проходит нормально :)

 

Созрели уже хотя бы к общей рассылке?

[SergoINFOLAN]

Мы написали коротенький текст, опубликовали в группе в соцсетях.

да, именно так. Ещё и под***ать конкурентов(РТ), кто не написал, мол они уже пишут ваш трафик(согласны писать, всё равно у них тумбочка с вашим баблом из налогов).

[SergeiK]

Понятно что все можно организовать. Ну допустим это будет стоить не 3 АРПУ а 6 АРПУ и еще 0.1 арпу - эксплуатация

...

Сейчас об этом говорить бессмысленно, потому что нет соответствующего постановления правительства.

...

И вообще. И так заранее известно, что нас обяжут покупать чОрные ящики от производителей СОРМ. Что будет в этих ящиках - секрет. Так что говорить о винтах и ленточках - глупо.

Тимур, я же не о винтах и ленточках. Я о плотности данных и энергопотреблении для этой плотности.

К 18 году плотность ни на винтах, ни на лентах, на в SSD кардинально не вырастет, если не придумают эффективную "квантовую запись".

 

 

upd

Сейчас пообщался с нашим админом. Он говорит, что 90% трафика это торренты. А отделить торренты от неторрентов - задача алгоритмически крайне сложная.

 

А если не писать торренты, то спрашивается - что мешает террористам написать клиент, который будет маскироваться под торренты? Вот у меня раздача, вот я качаю. Вмешать туда сообщение - дело ведь нехитрое. А поди достань его оттуда

Ты зря ищешь тут рациональное зерно :).

Была новость, что, кажется, Мегафон пошел говорить по существу задачи, то есть плясать от печки.

 

90% торрентов - это данные с DPI или его личная оценка?

Я видел оценки, что торренты сильно потеряли в полосе, а основной трафик ~70% - по существу - видео, и всего с нескольких больших источников, и прежде всего youtube.

Большая часть идет в https, и процент растет, ибо основные генераторы трафика тащат в https почти насильно.

[Тимур]

А вообще - это так важно что писать абонентам?

Мы написали коротенький текст, опубликовали в группе в соцсетях. Абоненты обсуждают, все интересное в комментах.

Думаю свой вклад в петицию они внесли. Что еще требуется на данном этапе?

 

Хороший вопрос.

В общем-то не так важно, что писать абонентам. Важно, чтобы на многих провайдерских сайтах появилась бы единообразная информация, от имени провайдеров входящих в крупную ассоциацию (ростелесеть от российских провайдеров, Надикс от МСК, кто-то от Питера).

 

Это повышает шанс того, что представителей этой ассоциации выслушают на правительственной комиссии.

 

Что касается абонентов, то как ни грустно - но наши причитания им как слону дробина. Я думаю, что из ваших абонентов вашу новость заметило дай бог 5%,

 

В этом смысле гораздо перспективней, если в работу по закону яровой включатся крупные интернет порталы.

[Тимур]

Мы написали коротенький текст, опубликовали в группе в соцсетях.

да, именно так. Ещё и под***ать конкурентов(РТ), кто не написал, мол они уже пишут ваш трафик(согласны писать, всё равно у них тумбочка с вашим баблом из налогов).

 

 

Ок. Ну вот ты разместил объяву на сайте. И чего?

 

Сколько абонентов ее вообще заметило и восприняло? 5%? 3%?

 

Вот наш опыт - мы устроили шумнейшую акцию по поводу чистого интернета. Из наших 30к абонентов ее вряд ли тысяча абонентов восприняла и вообще поняла о чем идет речь

[Тимур]

Инфографика для абонентов

 

Есть здравое соображение, что обычные люди тексты перестали воспринимать. Отсюда пошло увлечение инфографикой

 

 

Вот например, такую инфографику распространяют сторонники закона

 

 

 

Молодцы - че.

 

В связи с этим два вопроса

 

- Какие ключевые идеи нужно доносить до пользователей?

- Киньте ссылку на образцы удачной инфографики, которую можно было бы в данном случае склонировать (нет времени и сил на креатив)

[kapa]

Инфографика для абонентов

 

Есть здравое соображение, что обычные люди тексты перестали воспринимать. Отсюда пошло увлечение инфографикой

 

Вот только хотел написать тебе, что ты застрял в эпохе ЖЖ с длинными текстами.

Про вопросы - наверное, хорошо, но тем, кто хочет разобраться. А мы ещё не заинтересовали. А заинтересовать мы можем только одним - ценой. Вот с этого и надо начинать. А дальше немного разъяснений.

[Тимур]

Вот только хотел написать тебе, что ты застрял в эпохе ЖЖ с длинными текстами.

 

По опыту акции чистый интернет

Могу сказать, что работает все. Но довольно плохо.

У меня был здоровенный лонгрид в ЖЖ - там была куча заходов и репостов. Видеоролик посмотрело тысяч пять.

 

Самый мощный отклик дала тупо страница с тарифами. Мы ее повесили, и ее стали дико твиттить. Там были десятки тысяч заходов.

 

Но! Это все работало на политически озабоченную тусовку. В стране есть примерно 100к людей, которым все это не пофигу. 99% населения просто даже про все это не задумываются и задумываться не будут.

 

поэтому - я и говорю - единственное, что могло бы качнуть народ это согласованное повышение цен. Это бы массы заметили. Все остальное - "обожежмойдавсемнасрать"

 

Был такой момент, когда все отключили дождь, а у нас дождь по случайности работал (потому что его медиаалльянс не отключал) - ну так вот - к нам из-за этого подключилось 22 человека или что-то типа того

:-)

[Связной (С)]

В законе не сказано оператор связи и организатор распространения информации в сети интернет.

Сказано только про организаторов распространения информации. То есть к провайдерам это прямого отношения не имеет

Сказано и про операторов и про организаторов.

Из вашего же текста:

Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

[snvoronkov]

90% торрентов - это данные с DPI или его личная оценка?

Я видел оценки, что торренты сильно потеряли в полосе, а основной трафик ~70% - по существу - видео, и всего с нескольких больших источников, и прежде всего youtube.

Большая часть идет в https, и процент растет, ибо основные генераторы трафика тащат в https почти насильно.

Вот вам статистика из последних суток, чтоб не спорили:

 

Top 20 DPI Proto ordered by bytes:
DPI Proto                                     Packets(%)        Bytes(%)      pps      bps   bpp
Bittorrent                                  9.6 G(  9.5)    8.4 T( 10.2)   111683  784.7 M   878
https                                       8.9 G(  8.8)    7.3 T(  8.8)   103475  681.5 M   823
http                                        5.7 G(  5.6)    5.0 T(  6.0)    66051  462.9 M   876
MPEG                                        1.9 G(  1.9)    1.8 T(  2.1)    22633  165.0 M   911
TCP Unknown                                 2.0 G(  2.0)    1.5 T(  1.8)    23262  136.0 M   730
QUIC                                        1.1 G(  1.1)  966.8 G(  1.2)    12631   89.8 M   888
H323                                      672.1 M(  0.7)  628.5 G(  0.8)     7806   58.4 M   935
UDP Unknown                                 1.1 G(  1.1)  358.7 G(  0.4)    12973   33.3 M   321
Flash                                     401.4 M(  0.4)  356.9 G(  0.4)     4662   33.2 M   889
MPEGTS                                    264.2 M(  0.3)  349.1 G(  0.4)     3068   32.4 M  1321
Skype                                     665.7 M(  0.7)  346.1 G(  0.4)     7732   32.2 M   519
teredo                                    158.9 M(  0.2)  111.9 G(  0.1)     1846   10.4 M   703
GRE                                       203.4 M(  0.2)   96.1 G(  0.1)     2362    8.9 M   472
pkt-krb-ipsec                             138.7 M(  0.1)   65.1 G(  0.1)     1610    6.1 M   469
l2tp                                      111.6 M(  0.1)   63.6 G(  0.1)     1296    5.9 M   569
Icecast                                    77.5 M(  0.1)   54.5 G(  0.1)      899    5.1 M   703
RTP                                       114.1 M(  0.1)   34.0 G(  0.0)     1325    3.2 M   298
dns                                       166.1 M(  0.2)   31.0 G(  0.0)     1929    2.9 M   186
smtp                                       30.3 M(  0.0)   28.5 G(  0.0)      352    2.6 M   939
IPv6-Encap                                 36.1 M(  0.0)   27.6 G(  0.0)      419    2.6 M   763

[Negator]

Инфографика кстати хорошо.

Писать нужно о повышении цен.

Кто то тут кидал идею следующего толка - типа цены и скорости не меняются, но каждому в обязательном порядке подключается услуга - запись трафика по закону Яровой - 700руб/100 Гбайт.

А там кто сколько накачает.

 

Что касается абонентов, то как ни грустно - но наши причитания им как слону дробина. Я думаю, что из ваших абонентов вашу новость заметило дай бог 5%,

Ну думаю побольше - в пределах 10%. Это понятно что мало, а чего ты хочешь достичь путем информирования абонентов? Цель то какая?

Ну проинформировал ты 5%, 10%, да хоть 50% - все чего ты добьешься - еще несколько сотен, возможно тысяч человек подпишут петицию.

Именно это и нужно от них сейчас.Пусть пообсуждают еще, будет срач в комментах - хорошо.