1. Готовы ли вы финансировать проект по смягчению законов Яровой?

[SergoINFOLAN]

Тем более - лето.

+1

[Sergey Gilfanov]

Налог в петишке - не моё предложение, но, насколько я понимаю - для того, чтобы если обложат - можно было на осмысленные и обоснованные величины поднимать тарифы и, возможно, писать состав налога в тарифе - как НДС на чеке пишется.

Оно мое. Именно для этого. 1) Все операторы в одинаковых условиях (у всех, грубо 200% к ценнику, меньше возможности "а вот мы цены поднимать не будем" делать)

2) Пользователь видит, что оператор тут не при чем - это государство денег захотело чтобы что-то сделать.

 

Это априори тупик. Вы это не понимаете?

И что, От того, что петиция на рои появится - с меня что, убудет? Денег не берут. Поэтому пусть будет.

[wanderer_from]

Да.

К нему нужно относиться как инструменту пиара и распространению информации.

Это информационная война.

 

Давайте лучше подумаем _пока_ как растпространять.

Варианты:

1. На сайтах и ресурсах операторов

2. Соцсети и все такое

3. Надо выйти на медиа-интернет.

 

Вот по последнему как раз и главное - текст должен быть очень выверенным и без технических подробностей. Чтоб понятно было людям далеким от техники.

 

И надо ЕЩЕ вариантов распространения. Не стесняйтесь и не сдереживайтесь - любые идеи.

[Sergey Gilfanov]

Интересно, что "пакет Яровой" был протащен "силовой башенкой" в обход "башенки промышленной".

Накой черт оно им понадобилось... Все равно ведь не знают, что с этим делать. Было бы полезно - давно бы уже сами дата-центры строили и через СОРМ в них данные сливали.

 

Я это уже давно такое предположение высказывал - все эти расходы (и да, СОРМ тоже) взваливают на операторов, видимо, по той причине, что собственный бюджет на эту бесполезную игрушку тратить не хочется.

 

3. Надо выйти на медиа-интернет.

Я уже говорил - видео блоггеры. Надо им очень ясно объяснить, что их смотреть перестанут. Поэтому ни славы ни денег (чего там они ловят) больше не будет.

[Прохожий]

А вот меня в школе учили, что любое сочинения начинается с плана.

 

Я бы сказал, что тезисно имеет смысл для ширнармасс озвучивать следующее:

 

1. Законодатели, не являясь специалистами в этой области не учли прямых последствий придуманной ими нормы

2. Возражения и расчеты профильных ассоциаций и операторов связи были проигнорированы

3. Реализация норм в их текущем виде объективно приведет к дополнительным расходам в размере ХХ рублей на абонента в месяц, что отбросит Россию с лидирующих позиций по доступности интернета на уровень самых бедных малоразвитых стран

4. Эти огромные деньги, которые неизбежно придется заплатить абонентам - уйдут не в экономику РФ, а к производителям систем хранения данных, среди которых российских просто нет и точно не появится еще долго.

5. При этом массовое хранение кем попало информации о вас, дорогие абоненты, неизбежно приведет к ее утечкам

6. Для задач контртерроризма давно есть все необходимые механизмы, достаточно их разумно использовать и разумно же совершенствовать

7. В связи с вышеизложенным предлагаем норму в части обязательного хранения трафика - отменить как вредную для экономики и развития информационного общества

 

А вот все разговоры по поводу "храните если хотите за счет госбюджета" - это, ИМХО, очень неправильные разговоры.

 

И надо ЕЩЕ вариантов распространения. Не стесняйтесь и не сдереживайтесь - любые идеи.

Миша, начни на бумстартере деньги собирать на винты для хранения Вашего трафика, дорогие пользователи.

[Negator]

У меня есть пару мыслей по этому закону.

 

Первая - по факту законотворцам не нужен весь Ваш трафик. Им нужны конкретный сообщения, переписка и т.д. К нам регулярно приходят письма от МВД с запросами. Пару раз я даже логи трафика отправлял кому то. Думаете там кто то что то понял? Им нужны конкретные ответы - кто, что и когда. Разбираться в трафике никто не будет, не говоря про то что он шифрованный.

Корректно проверить исполняет ли провайдер закон - невозможно. Это вам не список запрещенных сайтов - открылось -штраф.

Кто мешает оператору по любому запросу выдать мешанину байт - пусть разбираются - все равно не разберутся.

Да и вообще - у нас есть закон о запрете курения в общественных местах - что нибудь изменилось с его вводом? Как курили все на улице, так и курят.

А данный закон в принципе исполнить невозможно.

 

Вторая - во всех ваших инициативах Вы делаете упор на то что провайдерам исполнять закон дорого. Это вообще мало интересует законотворцев. Не справишься - вали с рынка - чем меньше провайдеров тем лучше. То что интернет подорожает для конечного потребителя - их тоже мало интересует. Ну предложат писать трафик не полгода, а 2 мес, но цены не поднимать. Они свято уверены что это сработает.

 

Тут надо искать другие аргументы. На мой взгляд сильным аргументом будет то, что оборудование для исполнения закона и жесткие диски придется везти из за рубежа -причем везти из развитых стран. Причем триллионами рублей. А учитывая то, что спрос на HDD вырастет - вырастут и цены. А это значит что мы вкладываем в экономику потенциального противника или недружественных стран огромные суммы - то есть фактически помогаем США и странам Европы за НАШ счет, т.к деньги так или иначе будут стребованы с потребителя, ну и налоги не забываем.

Все это - оп факту финансирование потенциально противника за наш счет. Вот это аргумент, он может сработать. А всякие - я провайдер, мне дорого реализовать - не помогут.

[RialCom.ru]

я бы в первую очередь попытался мягко обыграть вопрос - как коммерческой структуре - оператору связи доверяется такой резонансный объем данных?

ведь коммерческого оператора в два счета прикупят и получит оперативный контроль вероятный противник

 

обязать оператору сформировать полностью зеркальный поток данных и передать данные по каждому абоненту в компетентные структуры

хрен с ним - немножко фонд УУ реформируйте и пусть они с ЧК строят ДЦ и прочие

все в ведении государства

обяжите какой нить поставить фильтр, которым из этого ЧК управляют или РКН

[SergeiK]

У меня есть пару мыслей по этому закону.

 

Первая - по факту законотворцам не нужен весь Ваш трафик. Им нужны конкретный сообщения, переписка и т.д. К нам регулярно приходят письма от МВД с запросами.

Это версия на поверхности. Но вполне могут быть и другие цели, которые нам не видны. Как изначальный, так и вторичные, появившиеся в процессе работы над законом. Иногда вторичные цели вполне себе заменяют первичную :).

 

Например:

У кого-то возникла мысль, что операторов в стране слишком дохрена и их надо как-то сократить и приструнить. Подобный закон вполне может быть инструментом давления.

Или, еще прекрасная версия, что ЦОД-ов понастроили, а что там держать-то? Надо кому-то продать. Подобный закон - прекрасный способ сдать место под хранение в аренду.

 

Да, разумность и реалистичность цели никого всерьез не волнует :).

 

я бы в первую очередь попытался мягко обыграть вопрос - как коммерческой структуре - оператору связи доверяется такой резонансный объем данных?

ведь коммерческого оператора в два счета прикупят и получит оперативный контроль вероятный противник

Вот это - отличный аргумент, супер версия!

 

Но! розыгрыш такого козыря может привести к поправкам, что все хранение данных - только в компании с гос. лицензией, и соответствующим ценником :).

[Wingman]

я бы в первую очередь попытался мягко обыграть вопрос - как коммерческой структуре - оператору связи доверяется такой резонансный объем данных?

ведь коммерческого оператора в два счета прикупят и получит оперативный контроль вероятный противник

Вот это - отличный аргумент, супер версия!

Там примерно это уже есть, только не про противника, а просто про уязвимость данных

[RialCom.ru]

уязвимы то данные везде

а вот на территории и под управлением легко становящейся в зависимость коммерческой компании - просто из ряда вон!

[Sergey Gilfanov]

я бы в первую очередь попытался мягко обыграть вопрос - как коммерческой структуре - оператору связи доверяется такой резонансный объем данных?

ведь коммерческого оператора в два счета прикупят и получит оперативный контроль вероятный противник

Конспирологию нужно включать по полной. Никто оператора прикупать не будет. Сервера и винты у нас чьи? Правильно. АНБ немного фирму-производителя попросит - и данные сами из хранилищ утекут.

Для наглядности нужно вспоминать историю (подробностей не помню, увы), как правительстово Греции(? - не помню точно) прослушивали как раз через интерфейс Lawful interception.

[Wingman]

уязвимы то данные везде

а вот на территории и под управлением легко становящейся в зависимость коммерческой компании - просто из ряда вон!

 

Накопленные массивы информации, многократно продублированные и хранимые во многих местах, станут целью атак как с криминальными мотивами, так и с целью промышленного шпионажа, а также неизбежно станут источником утечек конфиденциальной информации.

[Kirya]

Кроме того, работают и другие люди, тоже крайне заинтересованные. Мне точно известно, что РАЭК и РОЦИТ уже "сбегали на Старую Площадь".

Сейчас согласовывается позиция ISOC. Знаю точно, что от интернет-компаний GR тоже бегают не останавливаясь.

 

Т.е. "по верхам" шум уже идет.

 

Интересно, что "пакет Яровой" был протащен "силовой башенкой" в обход "башенки промышленной". Ну, как мне попытались разъяснить. В общем, там сейчас самое интересное, да.

А тебе продолжение этой истории не рассказывали ?

Зря...

Народ на Cтарую сбегал, но там развели руками и сказали - это не мы.

Лубянке, как уже озвучивалось, это тоже не с руки.

 

Так что той структуре, которая это протаскивает, если это конечно не игра ещё более высокого уровня, тысячи подписантов могут и испортить впечатление.

[nemo_lynx]

Первая - по факту законотворцам не нужен весь Ваш трафик. Им нужны конкретный сообщения, переписка и т.д. К нам регулярно приходят письма от МВД с запросами. Пару раз я даже логи трафика отправлял кому то. Думаете там кто то что то понял? Им нужны конкретные ответы - кто, что и когда. Разбираться в трафике никто не будет, не говоря про то что он шифрованный.

Коллега, напомню Вам историю, с чего начинался СОРМ. Сначала был ФЗ с общими обтекаемыми фразами. Потом возникли подзаконные НПА, уточняющие механизм реализации идеи, изложенной в ФЗ.

Мы поначалу тоже долго трындели и выдумывали, каким способом мы будем давать приходящим к нам в гости людям в черном ковыряться в логах трафдампа. Забыли? В итоге все оказалось иначе - всех нагнули покупать "черные ящики" у 3-х производителей, за свой счет их у себя ставить, и своими каналами связи подключать их к ЧК. Причем, делать это регулярно в периоде 2-3 года. И не для того, чтобы производители не захирели от скуки, а потому, что у людей в черном стали расти пожелания и потребности.

 

Законотворцам, как Вы правильно заметили, не нужен траф. И даже "органам" он тоже не нужен. Ни в открытом виде, ни тем более, в шифрованном. Им нужно совсем другое - ИНТЕРФЕЙС, в котором нажал на кнопку - и не отходя от кассы получил железобетонную доказательную базу по нужному фигуранту за нужный период его деятельности. Чтобы терпила на суде никак не смог заикнуться "не виноватая я". Вот - главная цель и задача законотворцев! Все остальное - попутные вторичные ништяки. А это значит, что в уточнение закона яровой будет как минимум ПП, которое родит очередной "черный ящик". Но, так как мы с вами немного разбираемся в технологиях, то прекрасно понимаем, что чисто по объективным обстоятельствам, ценник на этот "черный ящик" (если его таки создадут), будет запредельно выше всех предыдущих СОРМ-ов вместе взятых. Ибо он будет напичкан винтами. Не ленточными накопителями, и не лазерными резаками, как некоторые ошибочно предполагают (с этим железом просто не возможно создать ИНТЕРФЕЙС немедленного получения нужной инфы), а именно ВИНТАМИ.

[kapa]

Налог в петишке - не моё предложение, но, насколько я понимаю - для того, чтобы если обложат - можно было на осмысленные и обоснованные величины поднимать тарифы и, возможно, писать состав налога в тарифе - как НДС на чеке пишется.

Оно мое. Именно для этого. 1) Все операторы в одинаковых условиях (у всех, грубо 200% к ценнику, меньше возможности "а вот мы цены поднимать не будем" делать)

2) Пользователь видит, что оператор тут не при чем - это государство денег захотело чтобы что-то сделать.

 

Ненене - в жопу налог.

Это же минус, а не плюс - одинаковые сборы со всех. Я, например, уверен, что смогу решить эту проблему в разы дешевле, чем какой-нибудь крыпный оператор, где генералы с удовольствием будут пилить бюджет, исполняя требования.

У нас изначально с ними интересы разные. Им освоенный большой бюджет в резюме прописать, а мне сэкономленный показать.

[Negator]

Законотворцам, как Вы правильно заметили, не нужен траф. И даже "органам" он тоже не нужен. Ни в открытом виде, ни тем более, в шифрованном. Им нужно совсем другое - ИНТЕРФЕЙС, в котором нажал на кнопку - и не отходя от кассы получил железобетонную доказательную базу по нужному фигуранту за нужный период его деятельности. Чтобы терпила на суде никак не смог заикнуться "не виноватая я". Вот - главная цель и задача законотворцев! Все остальное - попутные вторичные ништяки. А это значит, что в уточнение закона яровой будет как минимум ПП, которое родит очередной "черный ящик". Но, так как мы с вами немного разбираемся в технологиях, то прекрасно понимаем, что чисто по объективным обстоятельствам, ценник на этот "черный ящик" (если его таки создадут), будет запредельно выше всех предыдущих СОРМ-ов вместе взятых. Ибо он будет напичкан винтами. Не ленточными накопителями, и не лазерными резаками, как некоторые ошибочно предполагают (с этим железом просто не возможно создать ИНТЕРФЕЙС немедленного получения нужной инфы), а именно ВИНТАМИ.

 

Дык это невозможно на текущем уровне развития технологий.

Писать траф - возможно, хотя и затратно, создать интерфейс немедленного получения нужной инфы - невозможно чисто технически.

[nemo_lynx]

Дык это невозможно на текущем уровне развития технологий.

Писать траф - возможно, хотя и затратно, создать интерфейс немедленного получения нужной инфы - невозможно чисто технически.

Ну наконец-то!!!!!!! Дошло? Вот и я о том же! И петиция должна доносить ЭТО - операторы умрут ни за хрен собачий.

[ttttt]

Петиции - они не для властей, а для народа. И никакого толку не будет, если будете пытаться народу рассказывать, что что-то невозможно и т.д., народ не поймет. Народу не надо больше информации, чем что случилось и кого винить.

[Sergey Gilfanov]

Ненене - в жопу налог.

Это же минус, а не плюс - одинаковые сборы со всех. Я, например, уверен, что смогу решить эту проблему в разы дешевле, чем какой-нибудь крыпный оператор, где генералы с удовольствием будут пилить бюджет, исполняя требования.

У нас изначально с ними интересы ражные. Им освоенный большой бюджет в резюме прописать, а мне сэкономленный показать.

А не про ваши интересы речь идет. А про то, чтобы было понятно, сколько в масштабах страны на это все денег угрохали. Чтобы было всем понятно. И абонентам тоже - они соответствующую строку в платежке каждый раз видеть будут.

[kapa]

Ненене - в жопу налог.

Это же минус, а не плюс - одинаковые сборы со всех. Я, например, уверен, что смогу решить эту проблему в разы дешевле, чем какой-нибудь крыпный оператор, где генералы с удовольствием будут пилить бюджет, исполняя требования.

У нас изначально с ними интересы разные. Им освоенный большой бюджет в резюме прописать, а мне сэкономленный показать.

А не про ваши интересы речь идет. А про то, чтобы было понятно, сколько в масштабах страны на это все денег угрохали. Чтобы было всем понятно. И абонентам тоже - они соответствующую строку в платежке каждый раз видеть будут.

Как не про наши?

А на кой мне тогда эту петицию абонентам подсовывать?

[Negator]

Ну наконец-то!!!!!!! Дошло? Вот и я о том же!

Я это и так понимал. Но петицией этого не добиться. Нужно объяснить законотворцам, что как не старайся, сколько ни пили - результат заведомо никакой.

А петиции это для другого.

И еще - а почему бы не выйти на большую тройку? Мегафону тоже вложения миллиардные нужны для исполнения закона - думаю у них рычагов поболее будет. А собирать по 5 тыс. вы тут долго по форумам будете.

[nemo_lynx]

И еще - а почему бы не выйти на большую тройку? Мегафону тоже вложения миллиардные нужны для исполнения закона - думаю у них рычагов поболее будет. А собирать по 5 тыс. вы тут долго по форумам будете.

У большой тройки ситуация несколько иная. Они смогут просто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. И им за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Это как у классика: "Дурак ты! Кто ж его посадит? Он же памятник!".

У нескольких тысяч средних и крупных операторов отберут лицензии, ибо те невольно нарушат лицензионные условия. А тройку не тронут - совсем без связи ведь нельзя. До законотворцев товарищи в погонах конечно же потом донесут мысль, что "что-то пошло не так", "немножко поторопились", "закон имел в виду несколько иное" и т.п. Но к тому моменту ретивые контролеры-исполнители на местах уже смогут уничтожить немалую часть бизнеса. А власти это только на руку - меньше стадо, проще контролировать.

[Sergey Gilfanov]

Как не про наши?

А на кой мне тогда эту петицию абонентам подсовывать?

Чтобы когда до всех дошло, что они какие-то деньги платят, а пользы от этого нет, от идеи хранить трафик отказались.

[Sergey Gilfanov]

Ну наконец-то!!!!!!! Дошло? Вот и я о том же! И петиция должна доносить ЭТО - операторы умрут ни за хрен собачий.

Как тут меня не раз пытались тыкать - а абоненту что от этого? Вон, у него в подъезде их полдюжины.

[nemo_lynx]

Ну наконец-то!!!!!!! Дошло? Вот и я о том же! И петиция должна доносить ЭТО - операторы умрут ни за хрен собачий.

Как тут меня не раз пытались тыкать - а абоненту что от этого? Вон, у него в подъезде их полдюжины.

Вот именно! Сейчас у абонента есть выбор. В будущем выбора не будет. Будет один государственный интернет с конским ценником, абсолютным контролем каждого чиха, наплевательским отношением к проблемам абонента и с "оптимизированным" качеством. Не застали светлые времена заката СССР? Зайдите в ближайшее отделение "Почты России" и оцените "качество сервиса" при обслуживании посетителей...

С одной стороны - монополизация рынка, у оставшихся игроков полностью отомрут стимулирующие развитие факторы. С другой стороны это помножится на то, что у оставшихся игроков начисто вымоют все финансы и загонят в конкретную кредитную кабалу на годы. Что в такой ситуации получит абонент? Может, новые сервисы, новые технологии, приемлемые цены, улучшение качества? Хрен он чего получит. "Чтобы повысить эффективность коровы, надо ее меньше кормить и больше доить" (с) - вот что ждет абонента.