Перейти к содержимому
Калькуляторы
  

70 пользователей проголосовало

  1. 1. Готовы ли вы финансировать проект по смягчению законов Яровой?

    • Да
    • Нет
    • Только если дело пойдет
  2. 2. Какую сумму вы готовы вносить ежемесячно?

    • 5 тыс руб
    • 10 тыс руб
    • 20 тыс руб
    • 30 тыс руб
    • 40 тыс руб
    • Более 50 тыс руб


Ассоциация альтернативных операторов связи

Прохожий, обругай и поправь то что там в гугл-доке pls. А то там где-то четыре человека отдуваются, один из которых - косноязычный форумный абонент-тролль мелкого пошиба (т.е. я). Нет, понятно, что у меня интереса в этом больше (с меня деньги брать будут) но это как-то неправильно.

Ну че вам сказать... Однажды инженер хотел продать на рынке коня. Три дня и три ночи рассказывал он проходящим об устройстве коня, объеме прокачки крови (в литрах в секунду) на разных режимах и всем таком. Но никто не мог понять ни единого слова им сказанного, поэтому никто так и не смог вообще понять чего он приперся на авторынок с чертежами коня в масштабе 1:20 в трех проекциях.

 

Хотим-то от петиции чего? ЦА аудитория кто? Какая мысль и о чем должна остаться у а) подписанта б) адресата ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая мысль и о чем должна остаться у а) подписанта б) адресата ?

Что идею с хранением надо либо удавить сразу, либо сделать так, чтобы отношение затраты/польза было непосредственно и наглядно видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая мысль и о чем должна остаться у а) подписанта б) адресата ?

На данном этапе технологического развития человечества реализация этого законопроекта не принесет НИКАКОЙ пользы НИКОМУ в этой стране:

- мелкие/средние операторы раззорятся, самые крупные выживут, но долгое время не смогут платить налоги;

- потребители пожнут гнилые плоды монополизации и стагнации рынка с последующим неизбежным ухудшением качества сервиса и ростом его цены;

- госорганы, ради удобства которых данный законопроект и затевался, в итоге все равно не получат оного удобства, ибо таких технологий сегодня нет и пока не предвидятся;

- экономика государства лишится десятка триллионов рублей, которые вместо налогов государству и собственной модернизации операторы выплатят зарубежным производителям железа.

 

Это кратко, если не затрагивать абсолютно неинтересные властям этой страны вопросы коррупции, неприкосновенности частой жизни и свободы выражения мыслей.

 

П.С, Веселуха начнется, когда хакеры начнут публиковать частный трафик "элиты". Ведь этот трафик тоже будет писаться и храниться 6 месяцев. Ведь всему миру весьма интересно, какими "собщениями" в интернете пользуются члены семей Нарышкиных, Сечиных, Миллеров, Ивановых, Шуваловых, Медведевых, Матвиенко и т.п...

Изменено пользователем nemo_lynx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На данном этапе технологического развития человечества реализация этого законопроекта не принесет НИКАКОЙ пользы НИКОМУ в этой стране:

[...]

Это кратко, если не затрагивать абсолютно неинтересные властям этой страны вопросы коррупции, неприкосновенности частой жизни и свободы выражения мыслей.

Ох. Я, конечно, сам страдаю тем, что все подряд усложняю. Но то что поскипано - явная иллюстрация к тезису Прохожего. В каком месте оно кратко?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто не в курсе, петиция в процессе https://docs.google.com/document/d/1XL3t6B8IJkNwkDzd3668M7O3rvLWKtsd5bO_PD-u5KY/edit#

Имхо доводы, что абоненты перестанут в привычном формате потреблять всякие фейсбуки и прочие рассадники, а мелких операторов удавят и все абоненты перейдут к 5-10 крупным игрокам только подтвердят "законотворцам" , что решение правильное и идут к поставленной цели ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо доводы, что абоненты перестанут в привычном формате потреблять всякие фейсбуки и прочие рассадники, а мелких операторов удавят и все абоненты перейдут к 5-10 крупным игрокам только подтвердят "законотворцам" , что решение правильное и идут к поставленной цели ;)

Чего хотят законотворцы - неясно. Любые заявленные и 'имеющиеся в виду' цели решаются проще и дешевле. Кроме случая, когда мы считаем, что они прикупили акций производителей железок хранения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На данном этапе технологического развития человечества реализация этого законопроекта не принесет НИКАКОЙ пользы НИКОМУ в этой стране:

[...]

Это кратко, если не затрагивать абсолютно неинтересные властям этой страны вопросы коррупции, неприкосновенности частой жизни и свободы выражения мыслей.

Ох. Я, конечно, сам страдаю тем, что все подряд усложняю. Но то что поскипано - явная иллюстрация к тезису Прохожего. В каком месте оно кратко?

Достаточно сравнить мой пост с Вашей петицией. У меня - кратко. Не верите? Просто посчитайте количество слов. Можно еще также пересчитать количество слов в посте Прохожего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно сравнить мой пост с Вашей петицией.

Если сравнивать рассматривать как альтернативный текст петиции - тогда да. Но сразу возникает 'это операторы просто ноют'. А если рассматривать как ответ на вопрос Прохожего 'чего сказать-то хотим' - тогда слишком длинно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой трындеж и демократия всегда приводят к разброду и шатанию. "Я считаю так. А я считаю не так. Я прав! Нет, я прав!". В итоге, контруктива ноль.

Если и дальше будем не действовать, а трындеть, вымрем как мамонты. И это правильно, эволюция не терпит пустой трындеж. Не способен - придется уступить место под солнцем тому, кто способен.

Можно до 01.01.2018г. обсуждать петиции и красоту слога, а потом идти сдавать лицензии. А можно перейти к действиям.

Отключать абонентов и нарушать ФЗ "О связи" придется в любом случае, но с разным результатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отключать абонентов и нарушать ФЗ "О связи" придется в любом случае, но с разным результатом.

всегда можно прикрыться "работой по модернизации сети"

Сегодня крайне желательно запостить петицию, времени очень мало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если рассматривать как ответ на вопрос Прохожего 'чего сказать-то хотим' - тогда слишком длинно.

А короче получается откровенный экстремизм, что-то типа:
Как минимум в части регулирования Интернета, законодательная власть неэффективна, либо внутренние критерии эффективности категорически не соответствуют заявленным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моё мнение:

 

Да, сложновато, да, многобукаф.

Но вы забываете, что петиция - не только для привлечения голосов абонентов, но, после набора голосов - ещё и для рассмотрения властями.

 

Если писать просто "ааа, всё плохо, власти - дураки, мы все умрём" - с вероятностью 99.9% сложится мнение "жирующий бизнес ноет и не хочет платить", и толку будет ровно ноль.

Нужна нормальная аргументация.

 

Кроме того, каким бы простым ни был текст петиции - в любом случае без пиара толку от неё не будет, будь там хоть три простейших предложения.

Я очень надеюсь, что большинство присутствующих ISP хотя бы разместит новость на сайте + сделает рассылку по своей абон.базе с просьбой посмотреть и, при согласии, проголосовать за петицию.

Если хотя бы сто человек из каждого десятка тысяч абонентов присутствующих здесь операторов проголосует - будет уже неплохо.

Ну а без этого, повторюсь, толку не будет, каким бы простым ни был текст.

 

Если нет особых возражений и правок по тексту, я думаю сегодня во второй половине дня на ROI выкатить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решение, предлагаемое петицией - строительство централизированного хранилища данных за счет средств государства - полный бред.

Коллеги, мне одному кажется, что реально реализуемого варианта решения поставленной задачи хранения 6-тимесячного трафика всей страны сегодня НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Ни за чей счет. Я один чего-то не знаю? Отстал от прогресса?

Зачем вы в петиции один бред заменяете на другой? Это как раз тот самый случай, когда недовольный барыги стонут: "у нас нет денех, давайте будете строить вы вместо нас не за наш счет а сразу за счет абонентов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я очень надеюсь, что большинство присутствующих ISP хотя бы разместит новость на сайте + сделает рассылку по своей абон.базе с просьбой посмотреть и, при согласии, проголосовать за петицию.

Если хотя бы сто человек из каждого десятка тысяч абонентов присутствующих здесь операторов проголосует - будет уже неплохо.

Ну а без этого, повторюсь, толку не будет, каким бы простым ни был текст.

это ок.

 

А расскажите почему налоги платить не будут то крупные, если имеется в виду налог на прибыль - то и х с ним, возьмут налог с оборота, с закупок HDD и т.д., налоги нельзя не платить даже если разорён или бездействуешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решение, предлагаемое петицией - строительство централизированного хранилища данных за счет средств государства - полный бред.

Коллеги, мне одному кажется, что реально реализуемого варианта решения поставленной задачи хранения 6-тимесячного трафика всей страны сегодня НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Ни за чей счет. Я один чего-то не знаю? Отстал от прогресса?

Зачем вы в петиции один бред заменяете на другой? Это как раз тот самый случай, когда недовольный барыги стонут: "у нас нет денех, давайте будете строить вы вместо нас не за наш счет а сразу за счет абонентов".

Во-первых, это только один из предлагаемых вариантов.

Во-вторых, строить централизованно в любом случае гораздо осмысленнее, чем каждому хранить свой кусочек трафика, причем многократно дублированный.

В третьих, реализуемый вариант таки существует: АНБ, вроде как, вполне себе хранит трафик. Только за счет государства и централизованно.

 

>> Зачем вы в петиции один бред заменяете на другой?

Потому что цель петиции - снять бессмысленный и несвойственный бизнесу головняк с операторов, а не вразумление и ликвидиция безграмотности.

 

А расскажите почему налоги платить не будут то крупные, если имеется в виду налог на прибыль - то и х с ним, возьмут налог с оборота, с закупок HDD и т.д., налоги нельзя не платить даже если разорён или бездействуешь...

Не особо понял вопроса :)

Налог в петишке - не моё предложение, но, насколько я понимаю - для того, чтобы если обложат - можно было на осмысленные и обоснованные величины поднимать тарифы и, возможно, писать состав налога в тарифе - как НДС на чеке пишется.

 

 

nemo_lynx, говорят, если 10 раз самого себя процитировать, в ближайшую неделю найдёшь 500$ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем вы в петиции один бред заменяете на другой?

Чтобы в этот бред само государство организовывало, если уж так хочется, а не заставляло операторов делать. Может, тогда аппетиты уменьшаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем вы в петиции один бред заменяете на другой?

Чтобы в этот бред само государство организовывало, если уж так хочется, а не заставляло операторов делать. Может, тогда аппетиты уменьшаться.

Это априори тупик. Вы это не понимаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В третьих, реализуемый вариант таки существует: АНБ, вроде как, вполне себе хранит трафик. Только за счет государства и централизованно.

Это Вам Федоров рассказал? Или АНБ где-то публикует свои разработки? Зачем выдумывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В третьих, реализуемый вариант таки существует: АНБ, вроде как, вполне себе хранит трафик. Только за счет государства и централизованно.

Это Вам Федоров рассказал? Или АНБ где-то публикует свои разработки? Зачем выдумывать?

Сноуден это рассказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В третьих, реализуемый вариант таки существует: АНБ, вроде как, вполне себе хранит трафик. Только за счет государства и централизованно.

Это Вам Федоров рассказал? Или АНБ где-то публикует свои разработки? Зачем выдумывать?

Сноуден это рассказал.

И Вы реально надеетесь, что депутаты ГД одумаются после Вашей аргументации "Сноуден сказал"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни, погодите. Не суетитесь. Мы уже никуда не спешим.

 

Вот регламент принятия ФЗ в России

 

962ef49009.jpg

 

Где-то сегодня-завтра закон должен быть передан президенту. 14 дней на подписание.

 

Мы не соберем 100К подписей за 14 дней. Это нереально. Тем более - лето. Даже на ченж.орг не набрали пока 75К - а там подпись поставить сильно проще.

 

А плохая петиция - непонятная или спорная - еще хуже будет. Посему - спокойно. Сейчас подготовим нормальный текст.

 

Кроме того, работают и другие люди, тоже крайне заинтересованные. Мне точно известно, что РАЭК и РОЦИТ уже "сбегали на Старую Площадь".

Сейчас согласовывается позиция ISOC. Знаю точно, что от интернет-компаний GR тоже бегают не останавливаясь.

 

Т.е. "по верхам" шум уже идет.

 

Интересно, что "пакет Яровой" был протащен "силовой башенкой" в обход "башенки промышленной". Ну, как мне попытались разъяснить. В общем, там сейчас самое интересное, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Вы реально надеетесь, что депутаты ГД одумаются после Вашей аргументации "Сноуден сказал"?

 

Наоборот, это будет их аргументом. "Вот вражины могут, значит и мы должны смочь."

 

 

Интересно, что "пакет Яровой" был протащен "силовой башенкой" в обход "башенки промышленной". Ну, как мне попытались разъяснить. В общем, там сейчас самое интересное, да.

Ну так может быть петиция, даже не набрав 100к голосов, поможет "нужной башенке" давить?

Изменено пользователем Wingman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В третьих, реализуемый вариант таки существует: АНБ, вроде как, вполне себе хранит трафик. Только за счет государства и централизованно.

Это Вам Федоров рассказал? Или АНБ где-то публикует свои разработки? Зачем выдумывать?

Сноуден это рассказал.

И Вы реально надеетесь, что депутаты ГД одумаются после Вашей аргументации "Сноуден сказал"?

Путин уже поблагодарил депутатов за работу , ГД уже всё одобрила и закончила свою работу.

Теперь выборы и будет новая ГД.

Вы вообще на календарь смотрите ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не соберем 100К подписей за 14 дней. Это нереально. Тем более - лето. Даже на ченж.орг не набрали пока 75К - а там подпись поставить сильно проще.

 

А плохая петиция - непонятная или спорная - еще хуже будет. Посему - спокойно. Сейчас подготовим нормальный текст.

 

Кроме того, работают и другие люди, тоже крайне заинтересованные. Мне точно известно, что РАЭК и РОЦИТ уже "сбегали на Старую Площадь".

Сейчас согласовывается позиция ISOC. Знаю точно, что от интернет-компаний GR тоже бегают не останавливаясь.

 

и я про то же писал: спешка - не гарантия нужного результата

Зря сейчас стараетесь - всё равно президент в ближайшие дни подпишет, а осенью — новая ГосДума "отрихтует" в более жизнеспособную реализацию.

 

То есть время позволяет подготовить свои предложение, изложить свои ощущения прихода БП или в виде сбора подписей на РОИ, или в виде коллективного отраслевого обращения от имени существующих ассоциаций или новых объединений провайдеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то сегодня-завтра закон должен быть передан президенту. 14 дней на подписание.

 

Мы не соберем 100К подписей за 14 дней. Это нереально. Тем более - лето. Даже на ченж.орг не набрали пока 75К - а там подпись поставить сильно проще.

 

А плохая петиция - непонятная или спорная - еще хуже будет. Посему - спокойно. Сейчас подготовим нормальный текст.

Ещё раз не нужно надеяться, что РОИ что-то решит.

К нему нужно относиться как инструменту пиара и распространению информации.

Не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.