1. Готовы ли вы финансировать проект по смягчению законов Яровой?

[kapa]

Затем, что 99,9% не будет ничего читать. Схлопнут и полезут дальше за порно.

Кстати да.

Опопвещение можно показывать каждый день, пока не кликнут по ссылкам в нем. Многие ознакомятся.

А с отключенным интернетом как они получат информацию?

Всё выключить, а текст оставить. Или ссылку дать. Или после донести.

Это будет выглядеть серьёзно - хоть кто-то полезет разбираться про сыр-бор.

 

Если же ссылки подсовывать, то ничего, кроме раздражения в адрес провайдера-спамера, в ответ не получим.

 

 

Ну ладно, что это все вам даст? Что вы хотите от юзеров после этого?

Увеличения направленной злобы. Больше, один хрен, ничего из этого не выжать.

[ttttt]

Зафлудить бюрократическую систему бумагами.

Ну это вполне достижимо. Но не в лоб. Тут понадобится отдельный сайт с красивыми картинками, с четким простым мессаджем о том, что произошло и какие конкретно шаги предпринять, чтобы повлиять, попросить распространить и т.д.

[st_re]

Кстати.

 

По поводу чебурнета.

 

А объясните мне дорогие друзья - как конкретно чебурнет связан с записью трафика?

 

ну когда запись трафик не поможет в борьбе с педофилами со товарищи, то возникнет следующий этап. запретить неправославные мессенджеры, потом шифрование, потом... ну вариантов масса. В конце наш ждет православный интернет. с преферансом и поэтессами. (но както медленно все движется, я думаю доконца дойти не успеют...)

[Syzygy]

, потом шифрование,

Шифрование вообще-то уже. Не, де-факто его никто не запрещал, но де-юре шифрованного трафика не должно остаться.

[Тимур]

Кстати.

 

По поводу чебурнета.

 

А объясните мне дорогие друзья - как конкретно чебурнет связан с записью трафика?

 

ну когда запись трафик не поможет в борьбе с педофилами со товарищи, то возникнет следующий этап. запретить неправославные мессенджеры, потом шифрование, потом... ну вариантов масса. В конце наш ждет православный интернет. с преферансом и поэтессами. (но както медленно все движется, я думаю доконца дойти не успеют...)

 

 

Конечно. Все это поволокитится еще лет пять, а там придет новое поколение чиновников, которое будет уже мыслить иначе.

[Тимур]

А вообще...

 

у меня чисто процедурное предложение

 

Давайте в этой ветке не флудить. (Сам грешен - завяжу)

 

Пусть высказываются только те, кто реально готов участвововать в ассоциации.

 

Если кто-то считает, что это не нужно, не сработает или если этот кто-то не готов платить, то в принципе было бы неплохо таким просто промолчать.

 

но както медленно все движется

Ничего не медлено, с ускорением.

 

се это поволокитится еще лет пять, а там придет новое поколение чиновников, которое будет уже мыслить иначе.

Подумал северный кореец в 1979 году :)

 

Syzygy, дорогой.

 

У меня тут в интерфейсе есть кнопка "удалить сообщение"

Не знаю почему она у меня есть (я вроде не модератор).

 

Однако, я душевно прошу в ветке про ассоциацию не писать на отвлеченные темы. Корея там не корея.

 

Кто верит, что живет в корее, тот пусть не вступает. И троллит в другой ветке.

 

Кто верит, что есть какие-то варианты - давайте что-нибудь сделаем. Ну просто чтобы потом перед детьми стыдно не было.

[Тимур]

Еще раз повторю предложение. А то вдруг из-за флуда проскочило

 

- давайте соберем группу ШПД операторов под решение конкретной задачи - попытаться вывести ШПД из-под прямого действия закона Яровой.

- добиваться имеет смысл конкретной достижимой цели

- я предлагаю добиваться такого развития событий при котором хранение трафика выводится из-под ответственности ШПД операторов в сторону какой-нибудь околоФСБ шной структуры. Грубо говоря нужно прийти состоянию, при котором ШПД оператор должен замиррорить весь свой трафик в сторону какого-нибудь норси-транса и пусть ФСБшники что хотят с ним, то и делают

- если операторы должны это профинансировать, то пусть введут конкретный налог с оборота. Скажем 10%. И на все деньги делают что хотят. А мы переложим на абонентов.

 

- под решение этой задачи нужно собрать денежный пул. Я думаю, что серьезный разговор можно вести, если удастся собрать хотя бы на миллиона полтора рублей взносов. На эти деньги можно собрать хоть какую-то команду. Скажем убедить Диму Галушко бросить все и заниматься только этим. В принципе нужен хороший переговорщик. Может Прохожего позвать - он вроде сейчас скучает. Может Бикенеева... Юрист считай есть. Нужны еще хорошие пиарщики.

 

- RiNet готов платить 50к в месяц

 

 

 

В принципе, чтобы два раза не вставать, можно под эту же деятельность начать борьбу за изменения процедуры фильтрации. Пусть ФСБ ставит пограничные роутеры на междунродных аплинках и фильтрует на них что хочет. Хотят делать - чебурнет - да ради бога. Если народ эту власть поддерживает, то пусть будет народу чебурнет. А сайты в юрисдикции РФ пусть разбираются не путем фильтрации, а путем оперативной работы

 

 

И еще раз - умоляю флудить в других ветках. Тут давайте обсуждать конкретные шаги.

И хотелось бы слышать только тех, кто готов конкретные шаги предпринимать.

[Тимур]

Я тут пораскинул мозгом.

 

Есть железное обоснование, почему данные должны не храниться у провайдера ЩПД, а стекаться в ФСБ.

 

Если мы говорим, что задача закона противодействовать терроризму, то значит, что ФСБ должно анализировать поведение пользователей и исходя из этого делать какие-то мероприятия.

 

Например если пользователь это мирный безвредный член совета федерации, который ходит исключительно на сайт российской газеты - то и не фига его трафик хранить. А если это какой-нибудь подозрительный Вахаирсан Зиямагомедов, который регулярно наведывается на вербовочные странички ИГИЛ и оставляет там комменты в стиле "ну вы держитесь там! Здоровья, хорошего настроения!" - то может нужно к такому юзеру не то что трафик его хранить, а вызывать его на любянку и проводить с ним профилактические беседы... ну или черт его знает, что с такими делать.

 

Но короче, даже если выстроить систему хранения данных и обращаться к ней только во время расследований постфактум, то пользы для "цЫфрового суверенитета" tm Ноль.

 

Так что идея хранить данные у провайдеров - явно вредная.

 

На это и нужно упирать. Пусть ФСБ все забирает на свои техплощадки и делает с трафиком что хочет. Хочет солит его, хочет датамайнит, хочет девнулит. Но операторы ШПД тут должны быть не при чем.

[ayf]

Я тут пораскинул мозгом.

 

Есть железное обоснование, почему данные должны не храниться у провайдера ЩПД, а стекаться в ФСБ.

 

Если мы говорим, что задача закона противодействовать терроризму, то значит, что ФСБ должно анализировать поведение пользователей и исходя из этого делать какие-то мероприятия.

 

Например если пользователь это мирный безвредный член совета федерации, который ходит исключительно на сайт российской газеты - то и не фига его трафик хранить. А если это какой-нибудь подозрительный Вахаирсан Зиямагомедов, который регулярно наведывается на вербовочные странички ИГИЛ и оставляет там комменты в стиле "ну вы держитесь там! Здоровья, хорошего настроения!" - то может нужно к такому юзеру не то что трафик его хранить, а вызывать его на любянку и проводить с ним профилактические беседы... ну или черт его знает, что с такими делать.

 

Но короче, даже если выстроить систему хранения данных и обращаться к ней только во время расследований постфактум, то пользы для "цЫфрового суверенитета" tm Ноль.

 

Так что идея хранить данные у провайдеров - явно вредная.

 

На это и нужно упирать. Пусть ФСБ все забирает на свои техплощадки и делает с трафиком что хочет. Хочет солит его, хочет датамайнит, хочет девнулит. Но операторы ШПД тут должны быть не при чем.

 

А уж как начнет утекать на сторону переписка и записи телефонных переговоров - это точно

[Sergey Gilfanov]

На это и нужно упирать. Пусть ФСБ все забирает на свои техплощадки и делает с трафиком что хочет. Хочет солит его, хочет датамайнит, хочет девнулит. Но операторы ШПД тут должны быть не при чем.

Только в аргументации надо напоминать, что оно уже забирает. Пусть и не на свои площадки, а в оборудование под своим контролем. И вполне может утаскивать оттуда к себе все, что их там интересует.

[EShirokiy]

Стоит добавить, что хранение таких объемов данных у операторов не безопасно. Могут быть утечки личных данных пользователей с их трафиком. Какой нибудь безвредный член Совета Федерации будет смотреть видео с котятами и читать новости, заходить к друзьям в вконтактике и все его действия надо будет записывать и хранить не пойми как.

Так же большую часть трафика распространители информации сами у себя хранят, зачем её дублировать?

 

Всего около 18 тыс операторов в РФ, надо как то донести до всех необходимость объединения. Можно так же с работающими ассоциациями поработать http://oaos.pro/ и http://aoc.ural.ru/

[MATPOC]

Есть железное обоснование, почему данные должны не храниться у провайдера ЩПД, а стекаться в ФСБ.

На это и нужно упирать. Пусть ФСБ все забирает на свои техплощадки и делает с трафиком что хочет. Хочет солит его, хочет датамайнит, хочет девнулит. Но операторы ШПД тут должны быть не при чем.

 

А уж как начнет утекать на сторону переписка и записи телефонных переговоров - это точно

 

Как начнет утекать на сторону переписка и записи телефонных переговоров? Вы знакомы с текущими железками СОРМ-2? Стоит у провайдера чорный-чорный ящик, куда сливается весь трафик, и линк на пульт ФСБ. И провайдер на эту железку никак зайти не может и посмотреть, что же там у неё внутре (неонка?). Так что утечки могут быть только со стороны тех, кто имеет к ней доступ. Вы сомневаетесь в лояльности доблестных сотрудников ФСБ? Ай-ай-ай....

[Тимур]

Всего около 18 тыс операторов в РФ, надо как то донести до всех необходимость объединения. Можно так же с работающими ассоциациями поработать http://oaos.pro/ и http://aoc.ural.ru/

 

 

Для того чтобы донести до операторов РФ необходимость объединения нужно сделать следующий конкретный шаг

 

- собрать стартовую сумму необходимую для начала работы команды (что-то типа 1-2М)

- начать конкретную работу (регистрация, документы сайт)

- посадить толковых людей, которые начнут обзванивать провайдеров и общаться с лицами принимающими решения

 

Короче - без денег ничего не выйдет.

 

Это вроде очевидно?

[iptvportal]

например заплатить денег лоббистам ...

 

На примере нашей ассоциации http://www.arppsoft.ru/ могу сказать , что каждый год мы утверждаем бюджет и там никаких статей типа - деньги лоббистам нет.

В ассоциации есть президиум и глава ассоциации которые и обивают пороги. Если за спиной этих людей стоит представительная сила, большое количество компаний, то с вами будут разговаривать.

Более того к вам будут прислушиваться а всякие каналы типа РБК будут вас приглашать на передачи , откуда можно заявлять о своей позиции.

К тому же вы можете по каким то вопросам объединяться с другими профессиональными ассоциациями и тем самым усиливать эффект давления (лоббирования)

[Тимур]

например заплатить денег лоббистам ...

 

На примере нашей ассоциации http://www.arppsoft.ru/ могу сказать , что каждый год мы утверждаем бюджет и там никаких статей типа - деньги лоббистам нет.

В ассоциации есть президиум и глава ассоциации которые и обивают пороги. Если за спиной этих людей стоит представительная сила, большое количество компаний, то с вами будут разговаривать.

Более того к вам будут прислушиваться а всякие каналы типа РБК будут вас приглашать на передачи , откуда можно заявлять о своей позиции.

К тому же вы можете по каким то вопросам объединяться с другими профессиональными ассоциациями и тем самым усиливать эффект давления (лоббирования)

 

А я что сказал?

 

В любом случае нужно начать с того, чтобы кто-то осознанно занялся целенаправленной деятельностью. Этот кто-то должен быть очень толковым. Толковые люди бесплатно не работают.

[iptvportal]

например заплатить денег лоббистам ...

 

На примере нашей ассоциации http://www.arppsoft.ru/ могу сказать , что каждый год мы утверждаем бюджет и там никаких статей типа - деньги лоббистам нет.

В ассоциации есть президиум и глава ассоциации которые и обивают пороги. Если за спиной этих людей стоит представительная сила, большое количество компаний, то с вами будут разговаривать.

Более того к вам будут прислушиваться а всякие каналы типа РБК будут вас приглашать на передачи , откуда можно заявлять о своей позиции.

К тому же вы можете по каким то вопросам объединяться с другими профессиональными ассоциациями и тем самым усиливать эффект давления (лоббирования)

 

А я что сказал?

 

В любом случае нужно начать с того, чтобы кто-то осознанно занялся целенаправленной деятельностью. Этот кто-то должен быть очень толковым. Толковые люди бесплатно не работают.

 

Да, зарплата юристов да и сотрудников ассоциации это и есть деньги на лоббирование.

[Manager]

Ассоциация операторов связи уже есть, объединяет 130 региональных операторов , работающих в 210 городах на территории 38 регионов РФ. АССОЦИАЦИЯ РОСТЕЛЕСЕТЬ www.rosteleset.ru

Если нужны контакты могу дать.

[a.v.leont]

День добрый.

 

Я - Алексей Леонтьев, возглавляю ассоциацию операторов Санкт-Петербурга.

 

В ассоциации операторов 9 штук, сочувствующих нам (периодически поддерживают некие начинания) еще столько же.

Идея большой ассоциации для активной борьбы за свои права - хорошая. Мы, возможно, присоединимся.

 

Одно НО - концепция создания большинства для переговоров с нужными людьми - на мой взгляд утопия. Мы готовы войти в ассоциацию, которая будет активной - судиться в ФАС, в судах, постоянно, по многим проблемным вопросам - их до черта, и большая часть из них долгоиграющая. Судиться как на федеральном, так и на региональном уровне. Копить опыт и привлекать хороших юристов.

 

Так уже часто было не только в сфере телекома - общаешься с вроде бы адекватными чиновниками, все отлично, все все понимают, а потом: "был приказ", "корпоративная этика", "я пытался, но увы". Глупо пытаться честно играть со стопроцентными шулерами. Только суд, только хардкор.

 

То же по закону Яровой - не переговоры, а суды. Мои контакты - a.v.leont@gmail.com Соберется компания - пишите, обсудим. У нас, кстати, есть опыт и борьбы в ФАС, и в судах, по разным проблемам (хотя, конечно, не всем).

[iptvportal]

 

Одно НО - концепция создания большинства для переговоров с нужными людьми - на мой взгляд утопия...

 

Наш опыт говорит о другом. Более того , если ассоциация действительно представительная, как в нашем варианте, то не даже не вы, а к вам будут приезжать чиновники с целью заручиться вашей поддержкой.

В частности к нам приезжал Никифоров, когда шло противостояние со стороны экономического блока правительства ( кстати и ФАС был против ), заручиться нашей поддержкой и сразу после совещания было совместное обращение к прессе.

Это только один эпизод борьбы, таких было очень много.

[a.v.leont]

Может слишком резко написал, добавлю.

 

Ничего не имею против ассоциаций, которые занимаются тем, что пытаются организовать нормальную связь с исполнительными органами.

Лоббизм - это важно и нужно.

 

Просто мы не готовы в этом участвовать. Мы объединились для открытой борьбы, а не закулисных переговоров.

 

По отдельности операторы вполне возможно захотят войти в большую ассоциацию, которая будет обивать пороги. Будет такая ассоциация - всем своим операторам расскажу.

[iptvportal]

Кто вам сказал о закулисной борьбе?

Наоборот чем больше освещается в СМИ, тем лучше.

А закулисный лоббизм, это когда коробки из под ксерокса с деньгами через задний проход.

[EShirokiy]

А закулисный лоббизм, это когда коробки из под ксерокса с деньгами через задний проход.

Даже если это работает, то ничего хорошего в этом нет и я против.

Деятельность ассоциации должна быть открыта. Проблем очень много накопилось и по одиночке их не решить.

[a.v.leont]

 

Одно НО - концепция создания большинства для переговоров с нужными людьми - на мой взгляд утопия...

 

Наш опыт говорит о другом. Более того , если ассоциация действительно представительная, как в нашем варианте, то не даже не вы, а к вам будут приезжать чиновники с целью заручиться вашей поддержкой.

В частности к нам приезжал Никифоров, когда шло противостояние со стороны экономического блока правительства ( кстати и ФАС был против ), заручиться нашей поддержкой и сразу после совещания было совместное обращение к прессе.

Это только один эпизод борьбы, таких было очень много.

 

Это все правильно, и спасибо вам, что вы работаете и успешно взаимодействуете.

 

Но повод к объединению сейчас - это лютый писец в виде закона Яровой. Я не понимаю, как это можно отменить мирным путем. Суд - да, это понимаю. Будет внимание, шум в СМИ - и возможно, суд, отменит (Конституции). Поправки в ФЗ, с ними Минкомсвязи по определению ничего сделать не может, кроме как подчиниться.

[a.v.leont]

И давайте не цепляться к словам.

Я просто сформулировал позицию. Максимально ярко - чтобы не возникало недопонимания потом.

 

Будет нацеленность на разборки в ФАС и суды - мы в деле. Нет - нет.

 

Может, некая успешная ассоциация посчитает, что наш радикализм удачно дополнит их умеренность - давайте тогда распишем роли - мы отмораживаемся, а вы предлагаете компромисс.

 

Главное, что б это писец убрать, отменить, и всем дальше спокойно жить.

[Тимур]

Ассоциация операторов связи уже есть, объединяет 130 региональных операторов , работающих в 210 городах на территории 38 регионов РФ. АССОЦИАЦИЯ РОСТЕЛЕСЕТЬ www.rosteleset.ru

Если нужны контакты могу дать.

 

Забавно. Я в отрасли с 2003 года и не слышал о существовании этой ассоциации :-))

 

Сами мы состоим в НАДИКС

 

Не хочу никого критиковать, но IMHO под эту ситуацию нужна какая-то очень напористая организация. Существующие объединения... какие-то вялые. На мой непросвещенный взгляд