[NikAlexAn]

31 минуту назад, nemo_lynx сказал:

Там речь идёт даже не об операторе телематики, а об ОРИ. то есть о хостере, который раздаёт свой контент. У ОРИ структура трафика сильно однородная - практически сплошной http/https, к тому же, 99% трафика поддаётся как весьма эффективному кэшированию, так и сжатию. В таких условиях объём хранилища можно уменьшить в разы по сравнению с условиями интернет-провайдера. У последнего трафик как раз наоборот - сильно разнородный, сильно шифрованный.

Им в общем то сетевой трафик то не надо перехватывать - достаточно логи серверов сливать в хранилище.

[nemo_lynx]

3 минуты назад, st_re сказал:

Так ОРИ  не нужно хранить трафик, они запросто могут хранить именно сообщения именно пользователей в чистом виде.. Им не надо хранить трафик к пользователю. и даже трафик от пользователя, если сообщение прочитано 100000 раз, его не нужно хранить 100000 раз в виде записи трафика HTTPS, как это придется делать их аплинку . У них как раз именно сообщения. если это картиночки, то они и так хранятся у многих, типа вконакта, вечно. Ну разве что добавить в логи необходимых по закону метаданных, если там чегото вдруг не хватает. И для такста сделать хранение всех версий сообщения, а не только последнего, если можно править и/или удалять.. У них расходов в таком виде, дописать если чегото не хватает в движке, и если не хранятся изменения, то увеличить хранилище с расчетом на них. (худший вариант если сообщения хранятся штатно, скажем день, тогда придется хранить в почти в 200 раз больше)

Поэтому зачем тыкать в расходы ОРИ и говорить что не так и много будет провайдеру не понятно.. (ну тоесть понятно, их голова разницы то не видит..)

Я именно об этом и говорю. Понятное дело, что таким как Рамблер, с их 500тыс подписчиков, за уши хватит 10 млн.руб. Но сравнивать эти расходы с расходами провайдера - это тупизм высшей пробы! 10 млн на хранилище хватит разве что "провайдеру" масштаба одного пгт или крупного села. "Дебилы бл..." (с) Лавров С.В.

[LostSoul]

18 минут назад, st_re сказал:

Так ОРИ  не нужно хранить трафик, они запросто могут хранить именно сообщения именно пользователей в чистом виде..

так  вы смотрите шире. если сейчас сделать поправку , чтоб исключить всех подобных ОРИ из яровой ( оставив скажем только нетфлов, чтоб подтверждать что обмен был из этой точки )  , то и бюджеты провайдеров на яровую ощутимо похудеют.

 

[st_re]

Если бы, да ко бы... :(

[Rivia]

9 minutes ago, LostSoul said:

так  вы смотрите шире. если сейчас сделать поправку , чтоб исключить всех подобных ОРИ из яровой ( оставив скажем только нетфлов, чтоб подтверждать что обмен был из этой точки )  , то и бюджеты провайдеров на яровую ощутимо похудеют.

 

И вместо записи трафика сервера будут на ходу заниматься анализом куда и откуда трафик бегает не скоростях в десятки гбит/с. Тут как бы запись-то падает, а затраты процессора растут. А с шифрованными данными до CDN все равно пролет. А потом будут и SNI шифровать.

И по поводу ОРИ: сервера должны быть сертифицированы - соотв-но только выделенные конторы, т.е. свои собственные разработки не прокатят. Вопрос - какие данные ОРИ будет отдавать серверам других разработчиков и откуда эти сервера должны знать как с этими данными работать? Эти выделенные конторы с каждым персонально будут согласовывать список данных и формат их приема? Что-то мне кажется никто реально заморачиваться подобным не будет, а цифры и расчеты про рамблер - это довольно теоретические данные, заложенные на  будущее в проекте, а никак не реальные затраты.

[LostSoul]

12 минут назад, Rivia сказал:

И вместо записи трафика сервера будут на ходу заниматься анализом куда и откуда трафик бегает не скоростях в десятки гбит/с.

У крупных ОРИ у всех свои AS. зачем там что-то анализировать?

просто по номеру as пустите в обход сьемника

[Rivia]

4 minutes ago, LostSoul said:

У крупных ОРИ у всех свои AS. зачем там что-то анализировать?

просто по номеру as пустите в обход сьемника

У крупных российских ОРИ (!), при этом метаданные все равно надо записать...

[Связной (С)]

9 часов назад, nemo_lynx сказал:

речь идёт даже не об операторе телематики, а об ОРИ. то есть о хостере, который раздаёт свой контент

- это и мессенджеры и почта (в коих может быть и не только текст...). 

[nemo_lynx]

59 минут назад, Связной (С) сказал:

- это и мессенджеры и почта (в коих может быть и не только текст...). 

Не глупите! Все эти ваши "мессенджеры и почта" - пыль по сравнению с торрентами, роликами ютуба и потоковым видео типа смотрёшки / иви и т.п.

Эщё раз говорю, трафик хостера на фоне трафика провайдера - это "одинокая но гордая" "звезда по имени Солнце" на фоне галактики Млечный Путь.

[LostSoul]

11 минут назад, nemo_lynx сказал:

трафик хостера на фоне трафика провайдера

а всякий там ютуб смотрёшка иви это по вашему не хостер что ли?

 

[st_re]

 

так хостер не равно ОРИ.. если у хостера есть лицензия операторская, то трафик надо писать... а для ОРИ трафик как раз писать совсем не надо, надо сами сообщения с набором ИП, имя и чтото там еще, причем только если определил что пользователь - соотечественный.. (а если он 2 в одном, т.е. и реестре ОРИ и есть лицензия, то писать и сообщения как ОРИ и трафик с ними же но в https... попадалово однако..)

У гугла иви итд, есть регистрация как ОРИ? и есть ли у них лицензии ? если да, то писать надо в соответствии с тем что они есть, если нет, то ой. один хрен MskIX попал, он их всех и запишет... :(

куда можно записать 2 терабита/сек, один минкомсвязь знает... 

[nemo_lynx]

47 минут назад, LostSoul сказал:

а всякий там ютуб смотрёшка иви это по вашему не хостер что ли?

 

Комрад, ау! Хьюстон, мы вас теряем!!!

Контекст дискуссии - сравнение ОРИ и провайдеров. Ютуб есть в реестре ОРИ? Или смотрёшка с иви там?

https://nag.ru/news/newsline/101753/-zakon-yarovoy-mintsifra-podgotovilo-proekt-prikaza-o-trebovaniyah-k-oborudovaniyu-dlya-ori.html

Минцифраз наванговал, что Великому Рамблеру с его 500тыс подписчиков для реализации яровой ДОСТАТОЧНО потратить 11 млн.руб.

Так что тебе, уважаемый комрад, с твоими-то жалкими 10тыс абонентов в райцентре Запердыщенске, по этой логике вещей должно хватить (11000000/500000)*10000 = 220000 руб.

Понял? Вот сиди теперь и не канючь. И будь добр к 01.10.2018 предъяви работающее хранилище.

[LostSoul]

30 минут назад, nemo_lynx сказал:

Комрад, ау! Хьюстон, мы вас теряем!!!

Контекст дискуссии - сравнение ОРИ и провайдеров. Ютуб есть в реестре ОРИ? Или смотрёшка с иви там?

https://nag.ru/news/newsline/101753/-zakon-yarovoy-mintsifra-podgotovilo-proekt-prikaza-o-trebovaniyah-k-oborudovaniyu-dlya-ori.html

Минцифраз наванговал, что Великому Рамблеру с его 500тыс подписчиков для реализации яровой ДОСТАТОЧНО потратить 11 млн.руб.

Так что тебе, уважаемый комрад, с твоими-то жалкими 10тыс абонентов в райцентре Запердыщенске, по этой логике вещей должно хватить (11000000/500000)*10000 = 220000 руб.

Понял? Вот сиди теперь и не канючь. И будь добр к 01.10.2018 предъяви работающее хранилище.

если из трафика выкинуть ВСЕХ генераторов контента , то не исключено что может и хватить. ну не 220 , так 500

 

[st_re]

На основании чего их нужно выкинуть, извините ? Я что то пропустил и у законотворцев появилось немного здравых мыслей ? вроде раньше за ними такого не замечалось... Сказали же, "копать от меня и до обеда"..

[NN----NN]

52 минуты назад, nemo_lynx сказал:

по этой логике вещей должно хватить (11000000/500000)*10000 = 220000 руб.

В заметке написано, что для интернет-компаний с 500 тыс. активных пользователей затраты около 20 млн руб.

[st_re]

 

?? 40 полновесных российских рублей на 1 абонента для записи всего трафика за пол года ?? 

 

8-0

 

 

[NN----NN]

Такая сумма дополнительных расходов со ссылкой, что эти цифры приводит Минкомсвязи, есть в неком сопроводительном документе, который вместе с проектом приказа о требованиях к оборудованию направлены в Минэкономразвития.

 

Интернет заплатит за безопасность / Минкомсвязь оценила затраты онлайн-компаний на «закон Яровой»

https://www.kommersant.ru/doc/3694936

24 июля 2018

[nemo_lynx]

24 минуты назад, NN----NN сказал:

В заметке написано, что для интернет-компаний с 500 тыс. активных пользователей затраты около 20 млн руб.

Ах, ну да! Простите ***ка, опечатался я. Ок, давайте пересчитаем: (20000000/500000)*10000 = 400000 руб.

Это конечно же кардинально меняет картину в справедливую сторону! А теперь давайте мы вместе с Вами обратимся к Норси-Транс или МФИ-Софт, и Вы им при мне расскажите, что для моей компании с 10 тыс абонбазы их решение по яровой согласно логике Минцифраза должно стоить 400 тыс.руб. Когда пойдём?

Изменено 25 июля, 2018 пользователем nemo_lynx

[NN----NN]

@nemo_lynx , успокойтесь. Вы сами почему-то решили, что эти суммы бездумно можно экстраполировать для провайдера, а приписываете такой подход мне.

 

Предложение: перестать обсуждать эти суммы, так как, во-первых, непонятно как они получены и, во-вторых, у каждого ОРИ или у оператора связи стоимость решения будет своя.

[Связной (С)]

9 часов назад, nemo_lynx сказал:

Не глупите! Все эти ваши

Не пылите и не передергивайте темы вы уж сами - речь не об операторах связи-провайдерах была, а вы все равно о своем "больном".

 

[Andrei]

В 24.07.2018 в 14:03, nemo_lynx сказал:

Если Минцифраз совместно с ФСБ уверены, что затраты на яровую у операторов вполне себе вписываются в 3-4% от годовой выручки

Они готовы "за базар ответить"? Например в рамках переговоров с поставщиками решений "под Яровую"? Руку там на отсечение отдать или какой другой свой орган? Если нет, то в сад.

 

20 часов назад, nemo_lynx сказал:

10 млн на хранилище хватит разве что "провайдеру" масштаба одного пгт или крупного села.

У таких мелких операторов нет 10 млн на эти балалайки.

[nemo_lynx]

1 час назад, Andrei сказал:

У таких мелких операторов нет 10 млн на эти балалайки.

А разве я говорил, что деньги есть? Я говорил, что такой суммы хватило бы.

[Tosha]

Понятно. ОРИ значительно легче. У них и трафик не шифрованный и резко однотипный, позволяющий хранить ссылки на хранимые редко изменяющиеся объекты. Т.е. надо хранить факты обращения, изменения, и разные версии объектов. Это и ФСБ с полицией будет удобно

P.S.
Как бы провайдеров не обязали хранить данные в том виде как ОРИ. С т.з. неграмотных управленцев почти одно и то же. Так почему, мол, одни понятно хранят и согласно закону, а вторые злостно увиливают и предоставляют на запросы хреновину из бесполезного фарша байт, который даже сами пояснить не могут? Типа, вы же передаете сообщения, так почему,мол, вы их не записываете в том виде как отправлено пользователем?

[Sergey Gilfanov]

14 минут назад, Tosha сказал:

 Типа, вы же передаете сообщения, так почему,мол, вы их не записываете в том виде как отправлено пользователем?

А какие именно сообщения передают провайдеры с точки зрения нормативных документов? Не IP пакеты?

[Tosha]

Технически пакеты. А с точки зрения неграмотных чиновников - пользователь написал пост в форум, а провайдер этот пост "передал". Они видят процесс снаружи.