[st_re]

ну тоесть до того закона у прова небыло технической возможность послушать-почитать и даже пописать ? ню ню... просто по этому закону его обяжут это делать (пописать) в не зависимости от его желания. А читать он как мог (технически) так и сможет дальше. В плане защиты переписки сейчас как раз ничего не меняется. у фсб уже есть сорм. т.е. читать они уже могут. разве что теперь ключи шифрования им зачем то. но я всятаки уверен что больше как давление чтобы за неисполнение выключить всех не лояльных скайпиков в день Х.

[Tosha]

ну тоесть до того закона у прова небыло технической возможность послушать-почитать и даже пописать ? ню ню...

Теоритически есть. Но практически это реализовать очень непросто. Нужны большие затраты и внесение изменений в схему узла связи. Одинокий админ это не потянет. Тем более тайно. Это все-таки уголовщина. Он не сможет анализировать все потоки всех абонентов.

 

А сейчас все будет сделано самим провайдером. Будут вложены миллиарды чтобы все перехватить и записать.

И вот тут у злоумышленника есть все шансы что-то откопать в персональных данных для своих черных дел, тайно и невозбранно.

 

Одинокий преступник миллиарды вложить же не сможет. Особенно из тех, кто работать идет админом. Ему даже ипотеку не осилить.

[straus]

Вот кстати СОРМ хоть и дорогие но хотя бы 1) реализуемые 2) по карману 3) с учетом пожеланий "органов" по оперативности. Эта система, в отличие от инициативы Яровой, таки способна предотвратить планируемые теракты.

 

А система Яровой может только реагировать. Т.е. там принципиально нельзя заранее вычислить злоумышленника.

Всё-таки мы мыслим не как депутаты. А ведь достаточно пообщаться со знакомым депутатом от ЕР, чтобы прояснить тему этого закона.

Итак...

Закон называется антитеррористический. Называется. Но основная цель, которую он должен решать - другая. И предотвращать террористические угрозы он не должен. Переходим от деклараций к реалиям. Вот некоторые цели, которые должен решить (и кстати таки успешно решит) этот закон.

- Создать общую атмосферу тотального контроля. Чтобы любой пишущий включил самоцензуру.

- Добавить возможность гарантированно возбудить и успешно расследовать дела после совершения каких-либо деяний.

 

И да, естественно терроризм тут не на первом месте, это просто удобная отмазка. Более важная цель - не дать раскачать трон под Путиным. Что по официозу проходит как "борьба с проявлениями попыток смены государственного строя или смены власти (неконституционным путём)".

 

Хреново таки у вас там.

[Tosha]

То что цель, возможно, другая не важно - "бодаться" можно "по букве закона".

 

Мне кажется недооценивают они ресурс большой 4-ки и крупных операторов связи в плане влияния на избирателей...

Как минимум им не заслабит поднять в 3 раза цены на мобильную связь и на стоимость аплинков.

И тут уж и нам придется повышать тарифы.

Все-таки экономику на кривой козе не объедешь. Больше затраты - больше цены.

[st_re]

ну тоесть до того закона у прова небыло технической возможность послушать-почитать и даже пописать ? ню ню...

Теоритически есть. Но практически это реализовать очень непросто. Нужны большие затраты и внесение изменений в схему узла связи. Одинокий админ это не потянет. Тем более тайно. Это все-таки уголовщина. Он не сможет анализировать все потоки всех абонентов.

 

А СОРМ у вас же стоит ? А ДПИ для фильтрации? и если я еще поверю, что к самому СОРМу купленному доступа нет, то к ДПИ и к собственно каналу, куда мониторится для СОРМа? Ну да, у уборщицы наверное не будет такого доступа. А к серверам у уборщиц доступ обычно есть ? Чем одинокий админ настраивающий зеркалирование на порту коммутатора лучше-хуже одинокого админа настраивающего сервер воткнутый в тот отзеркаленый порт ?

 

А полазить - почитать по дискам хранилища тот же трафик от тех же абонентов не та же самая уголовщина ? (кстати что за статься? Если админ сети в целях анализа проблем в работе сети сети смотрит на tcpdump трафика от абонента ? Я чтото не представляю, что там уголовного. Ну а доказать что он читал чтолбы почитать, а не чтобы выяснить почему у него пакеты теряются будет сложно)

[stas_k]

Ну что, говорите петиции на "странных сайтах" не работают ?

 

http://www.rbc.ru/politics/30/06/2016/57750dcc9a794711a5759cb6?

Павел Астахов написал заявление об отставке

Не работают.

 

Тут дело не в петиции а в http://izvestia.ru/news/583112

 

Антон Астахов, разумеется, "талантливый бизнесмен" (все отпрыски знатных госслужбистов совершенно неожиданно оказались жутко талантливыми бизнесменами) и, как талантливый бизнесмен, получал всякие госконтракты и госзаказы - в том числе от «Ассоциации уполномоченных по правам ребенка», председателем которой является - ну, вы догадались, но он, конечно, не имел к этому делу ни малейшего отношения, там бухгалтера все порешали, как трогательно сказал Астахов-старший.

[thodin]

А ведь достаточно пообщаться со знакомым депутатом от ЕР, чтобы прояснить тему этого закона.

Наивный юноша.

Депутаты от ЕР совершенно так не думают и такого не говорят (а я общался в прошлом году с депутатом от Едра и знаю о чем говорю (!)).

 

Для них этот закон (да и любой запретительный) - результат совместной работы определенных депутатов с соответствующими органами и прямое указание голосовать за него от руководства фракции.

Это просто задачи более высокого порядка, чем личное мнение какого-то депутата и, разумеется, ни в каком заговоре они не участвуют. Просто так уж страна устроена.

 

Более того, они готовы высказывать какие-то возражения на эту тему, если чувствуют, что их может поддержать какая-то авторитетная провластная сила, что позволит им укрепиться во внутриполитической борьбе. Но такой силы нет. Никто не поддерживает альтернативную точку зрения, за исключением маргинальных политиков и бизнеса, который активно жирует на фоне общего кризиса.

 

И запрет на этот законопроект со стороны Путина будет вовсе не жалостью по отношению к "бедным операторам" (они не бедные), а попыткой соблюсти баланс между силовиками и бизнесом.

Если он, конечно, вдруг посчитает, что баланс нарушен.

 

Тут дело не в петиции

Дело в том, что ему в думу осенью (причем по спискам, а не одномандатником) и уходить с этой должности пришлось бы по любому.

Fare deal.

[st_re]

То что цель, возможно, другая не важно - "бодаться" можно "по букве закона".

 

Мне кажется недооценивают они ресурс большой 4-ки и крупных операторов связи в плане влияния на избирателей...

Как минимум им не заслабит поднять в 3 раза цены на мобильную связь и на стоимость аплинков.

И тут уж и нам придется повышать тарифы.

 

Как Вы думаете, россияне (в среднем по всей стране) больше интересуются водкой или интернетом ? Ничего, скушали же неоднократное сильное подорожание водки..

 

И вообще, Работу Путина на посту президента одобрили более 80% россиян. Эти люди при подорожании инета ругать будут провайдеров и только. причем по факту подорожания.

[Tosha]

А СОРМ у вас же стоит ? А ДПИ для фильтрации? и если я еще поверю, что к самому СОРМу купленному доступа нет, то к ДПИ и к собственно каналу, куда мониторится для СОРМа? Ну да, у уборщицы наверное не будет такого доступа. А к серверам у уборщиц доступ обычно есть ?

Доступа к серверу СОРМ нет. И это правильно. В DPI загружен список url. Ну да, можно залезть добавить ручками еще пару url. И все. Ну можно прижать торренты, например. DPI это инструмент управления, а не слежки.

 

Нет главного - нет 1) хранилища данных куда это все пишется в эксабайтных размерах 2) нет вычислительных ресурсов все это перелопачивать и индексировать. А без этого ты будешь искать иголку в стогах сена.

 

То есть потенциальному преступнику надо как-то дополнительно отзеркалить десятки гигабит трафика, поставить рядом неслабый сервер, к нему пару полок дисков и все это незаметно?

 

А в новых реалиях будут и сервера и записанная информация. Бери анализируй, копайся... Все сильно упрощается.

[Rivia]

Проблема с секьюрностью хранения этих данных в том что для доступа к ним ведомственных органов эту железку каким-то образом нужно будет выводить в интернет - не будут же они приезжать к вам лично чтобы посмотреть кто спонсировал и кто обустраивал очередной митинг. И даже при всех попытках прикрыть все дырки это все равно означает потенциальную угрозу взлома и доступ к любым передаваемым клиентским данным за последние полгода. Постоянно же слышим про открывшиеся публике старые бэкдоры/эксплоиты/баги, позволяющие получить доступ/управление в т.ч. и для сетевого оборудования.

 

И на деле вообще даже забавно получается. С учетом того что у служб госдепа уж наверняка хватает возможностей (наверняка поболее чем у наших спецслужб) по взлому и доступу к сетевому оборудованию и схд (сколько уже попадало в интернет информации о том что производители намеренно оставляют специальные возможности по взлому своего оборудования для спецслужб страны своей регистрации), которое будет устанавливаться у провайдеров для хранения этой информации, то выглядит это как действо в интересах этих самых иностранных государств.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Rivia

[Butch3r]

А вот Сноуден всё кричал, что АНБ записывало весь трафик в США. Как они это реализовали? :)

[Jaguar77]

не будут же они приезжать к вам лично

 

:-) магистраль построите до ФСБ

[Tosha]

А вот Сноуден всё кричал, что АНБ записывало весь трафик в США. Как они это реализовали? :)

1) За счет денег бюджета 2) Постепенно 3) трафик пишут в одном экземпляре.

Кроме этого в употребимых стандартах шифрования АНБ предусмотрело черные ходы для того чтобы иметь возможность расшифровать.

 

А у нас один и тот же трафик надо записать и хранить от 2 до 3 и более раз. Каждый провайдер по пути должен его записать. Свою копию. И не дай бог еще и дешифровать трафик. И за счет денег провайдеров. А провайдерство это не продажа оружия. Доходы небольшие.

 

Кроме того Россия это не США. У нас уже 100 Мбит Интернет рутина, а у них почти все это DSL до 20 Мбит.

[grfmaniak]

Конституция РФ.

Статья 23, пункт 2: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения".

Статья 23, пункт 2: "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются".

Интересно услышать мнение.

 

Гомерический хохот в зале.

 

Конституция: "Глава 2 Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."

 

Реальность:

[BiWiS]

А вот Сноуден всё кричал, что АНБ записывало весь трафик в США. Как они это реализовали? :)

Были же фоточки строительства ДЦ АНБ-шных специально под все это :) Там на это государство бабла валит немеряно.

[Связной (С)]

Конституция РФ.

Статья 23, пункт 2: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения".

Статья 23, пункт 2: "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются".

Интересно услышать мнение.

 

Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству:

Федеральный закон согласуется с Конституцией Российской Федерации и системой федерального законодательства.

Федеральный закон не подлежит обязательному рассмотрению в Совете Федерации, так как не затрагивает вопросы, предусмотренные статьей 106 Конституции Российской Федерации. Коррупционных факторов в данном Федеральном законе не выявлено.

Исходя из вышеизложенного, Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству рекомендует Совету Федерации одобрить Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части

установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности».

[grfmaniak]

А у нас один и тот же трафик надо записать и хранить от 2 до 3 и более раз. Каждый провайдер по пути должен его записать. Свою копию. И не дай бог еще и дешифровать трафик. И за счет денег провайдеров. А провайдерство это не продажа оружия. Доходы небольшие.

 

Ну заставили же всех провайдеров ставить блокировки, хотя можно было у магистралов все порезать? Заставили. Теперь всех заставляют внедрять "ревизор" и все внедряют. Никого там вообще не волнует здравый смысл.

[s.lobanov]

А у нас один и тот же трафик надо записать и хранить от 2 до 3 и более раз. Каждый провайдер по пути должен его записать. Свою копию. И не дай бог еще и дешифровать трафик. И за счет денег провайдеров. А провайдерство это не продажа оружия. Доходы небольшие.

 

Ну заставили же всех провайдеров ставить блокировки, хотя можно было у магистралов все порезать? Заставили. Теперь всех заставляют внедрять "ревизор" и все внедряют. Никого там вообще не волнует здравый смысл.

 

Ревизор это пожалуй единственное здравое, что есть в этой всей истории блокировок (с технической точки зрения)

[darkagent]

Ревизор это пожалуй единственное здравое, что есть в этой всей истории

То, что происходит в индустрии последние года 4 не совместимо с понятием здравого смысла. Такое ощущение что наши чиновники насмотрелись южного парка, или какого-нибудь сериала, переполненного сарказмом и пародиями, и решили взять на вооружение все, что там высмеивалось.

Хотя, нет. Все прекрасно.

http://rusplt.ru/society/zakon-o-profilaktike-pravonarusheniy-26866.html

[Tosha]

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."

 

Реальность:

Ну как бы заранее заявляешь что будешь делать митинг на 10000 человек должным образом и проводи...

Вон на Болотной проводили. Тут главное чтобы действительно мирно и без призывов к революции.

Заодно обеспечат охрану правопорядка.

 

А если никого не предупредить - то да, за создание опасной ситуации ответственность по закону

[Tosha]

Ну заставили же всех провайдеров ставить блокировки, хотя можно было у магистралов все порезать? Заставили. Теперь всех заставляют внедрять "ревизор" и все внедряют. Никого там вообще не волнует здравый смысл.

Ну я не про здравость/не здравость а про то что США реализовать фильтрацию в одном месте и за деньги бюджета реально (что и было сделано) а в варианте Яровой это если и исполнимо то аукнется абонентам и стоить будет раза в 4 дороже чем если делать один центр записи и аназиза силами ФСБ.

[grfmaniak]

Ну я не про здравость/не здравость а про то что США реализовать фильтрацию в одном месте и за деньги бюджета реально (что и было сделано) а в варианте Яровой это если и исполнимо то аукнется абонентам и стоить будет раза в 4 дороже чем если делать один центр записи и аназиза силами ФСБ.

 

Я отвечал на вполне конкретную фразу: "А у нас один и тот же трафик надо записать и хранить от 2 до 3 и более раз. Каждый провайдер по пути должен его записать. Свою копию." И процитировал ее поэтому. И написал, что блокировки тоже заставили делать всех, хотя достаточно блокировать на магистралах, которых по пальцам пересчитать можно. Ни про какие США я не писал и мне глубоко плевать что там они делали.

[grfmaniak]

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."

 

Реальность:

Ну как бы заранее заявляешь что будешь делать митинг на 10000 человек должным образом и проводи...

Вон на Болотной проводили. Тут главное чтобы действительно мирно и без призывов к революции.

Заодно обеспечат охрану правопорядка.

 

А если никого не предупредить - то да, за создание опасной ситуации ответственность по закону

 

Ну тогда и по этим статьям: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров ..... Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются" можно также сказать "нет проблем, сначала предоставляешь план своей переписки и частной жизни в ФСБ, они заценят и если все ок - переписываешься и живешь этой частной жизнью по утвержденному плану, даже правопорядок тебе обеспечат".

Изменено 1 июля, 2016 пользователем grfmaniak

[GFORGX]

Конституция РФ.

Статья 23, пункт 2: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения".

Статья 23, пункт 2: "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются".

Интересно услышать мнение.

Чем больше законов противоречит Конституции, тем хуже для Конституции.

[SergoINFOLAN]

"нет проблем, сначала предоставляешь план своей переписки и частной жизни в ФСБ, они заценят и если все ок - переписываешься и живешь этой частной жизнью по утвержденному плану, даже правопорядок тебе обеспечат".

снова взоржал, предлагаю в ЮМОР перепост!