Robot_NagNews Posted June 17, 2016 Материал: Накануне, управление антимонопольной федеральной службы по Свердловской области запретило управляющим компаниям «Екатеринбург» и «РЭМП Железнодорожного района» взымать плату с операторов связи за размещение оборудования в многоквартирных домах. Кроме того, антимонопольная служба решила наложить на коммунальные организации штраф в размере от одного до пяти миллионов за прошлые попытки обобрать операторов. Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
danswin Posted June 17, 2016 Наконецто! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
IlnurS Posted June 17, 2016 А у кого-то есть опыт создания в доме ТЗ, ТУ или т.п. требований к размещению инфраструктуры операторов? Это в рамках борьбы с "беспредельщиками" вешающими сопли и создающими дыры в перекрытиях? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted June 17, 2016 Страна дураков. Де юре являясь совладельцем "общедомового" имущества несу расходы по его содержанию. (в том числе и странный сбор на капремонт). Но любой чувак может что то стоить практически что хочет. Теперь жильцы еще и штраф заплатят. Здорово Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dIMbI4 Posted June 17, 2016 жильцы ничего не заплатят, фонд капремонта тут даже не рядом. управляющая компания заплатит штраф за ограничение конкуренции и незаконное обогащение из своих средств. по взаимодействию провайдера и жильца схема по жк все та-же. собрание-согласование-размещение. а ук уже обязана обеспечить доступ. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Butch3r Posted June 17, 2016 Ура!!!! Страна дураков. Де юре являясь совладельцем "общедомового" имущества несу расходы по его содержанию. (в том числе и странный сбор на капремонт). Но любой чувак может что то стоить практически что хочет. Теперь жильцы еще и штраф заплатят. Здорово жильцы ничего платить не будут, также как им не тепло не холодно с этих поборов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted June 17, 2016 Страна дураков. Де юре являясь совладельцем "общедомового" имущества несу расходы по его содержанию. (в том числе и странный сбор на капремонт). Но любой чувак может что то стоить практически что хочет. Теперь жильцы еще и штраф заплатят. Здорово жильцы ничего платить не будут, также как им не тепло не холодно с этих поборов. Не совсем так. Сумма в платежке специально на этот штраф, конечно, не увеличится. Но какой-нибудь текущий ремонт подъездов/проводки/труб отложится на более поздний срок. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
IlnurS Posted June 17, 2016 Это чистейшей воды лоббизм со стороны операторов связи. Главная проблема, с точки зрения жильцов-собственников, не решена!!! Операторы самовольствуют при размещении этой самой инфраструктуры нарушая все правила и НПА!!! Но этот вопрос никому не интересно продвигать, а собственники слишком дезорганизованы в рамках таких масштабов!!! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergoINFOLAN Posted June 17, 2016 Сумма в платежке специально на этот штраф, конечно, не увеличится. Но какой-нибудь текущий ремонт подъездов/проводки/труб отложится на более поздний срок.а все сборы УК в любом случае ложаться на АБОНЕНТОВ, те не тех же жильцов, т.к. абы это не бомжи! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
surprice Posted June 17, 2016 (edited) Это чистейшей воды лоббизм со стороны операторов связи. Главная проблема, с точки зрения жильцов-собственников, не решена!!! Операторы самовольствуют при размещении этой самой инфраструктуры нарушая все правила и НПА!!! Но этот вопрос никому не интересно продвигать, а собственники слишком дезорганизованы в рамках таких масштабов!!! Ого, сколько восклицательных знаков! И слова то какие- самовольствуют.. А сдается мне, мил человек, что у кого-то есть неуемное желание чего-нибудь отжать, прикрываясь намученной законодателем водой. Я ,вот, что-то не припомню таких же эмоциональных "жильцов", которые бы возмущались телефонистами с их всюду болтающейся лапшой. Ну, да они же , как правило, государственные, а там где сядешь, там и слезешь. Так же не видел ни разу, чтоб кто-нибудь возмущался домофонщиками ,с их координатными системами. Ну , типа, а чёй то по всем нашим стенкам провода прибиты, которые оскорбляют наши эстетические чувства? И аренду с них никто не просит, и за электричество тоже. А цена за домофон уже уверенно приближается к цене кабельного телевидения. Но как появляется провайдер - моментом все меняется. С чего бы,а? Edited June 17, 2016 by surprice Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
IlnurS Posted June 17, 2016 Это чистейшей воды лоббизм со стороны операторов связи. Главная проблема, с точки зрения жильцов-собственников, не решена!!! Операторы самовольствуют при размещении этой самой инфраструктуры нарушая все правила и НПА!!! Но этот вопрос никому не интересно продвигать, а собственники слишком дезорганизованы в рамках таких масштабов!!! Ого, сколько восклицательных знаков! И слова то какие- самовольствуют.. А сдается мне, мил человек, что у кого-то есть неуемное желание чего-нибудь отжать, прикрываясь намученной законодателем водой. Я ,вот, что-то не припомню таких же эмоциональных "жильцов", которые бы возмущались телефонистами с их всюду болтающейся лапшой. Ну, да они же , как правило, государственные, а там где сядешь, там и слезешь. Так же не видел ни разу, чтоб кто-нибудь возмущался домофонщиками ,с их координатными системами. Ну , типа, а чёй то по всем нашим стенкам провода прибиты, которые оскорбляют наши эстетические чувства? И аренду с них никто не просит, и за электричество тоже. А цена за домофон уже уверенно приближается к цене кабельного телевидения. Но как появляется провайдер - моментом все меняется. С чего бы,а? Не стоит обвинять человека не зная про него ничего! У меня нет желания и нет повода у кого-то что-то отжать. Я рядовой собственник в своем доме и меня задевает то безобразие, что творят Операторы в домах. То, что Вы таких жильцов не встречали, может говорить только об одном - слишком мало у Вас опыта или вы являетесь заинтересованной стороной, которая не хочет увидеть грязь у себя!!! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
disappointed Posted June 17, 2016 Когда вы, сегодня, как собственник, получаете "халявные" деньги в фонд ТСЖ за установленные сотовые антенны на Вашей крыше и искренее радуетесь тому, что в вашей квартплате сумма стала на 50 рублей меньше, то завтра, пополняя баланс своего мобильного совсем у другой компании, вы отдадите внутри устоявшейся (как вам кажется) абонплаты заложенный в неё очень давно взнос в 55 рублей, за то, чтобы ваш оператор расчитался за свои антенны, только на совсем других крышах, побор за которые, послезавтра, также как у вас уменьшит квартплату у кого-то ещё, чтобы он тоже переплатил за мобильную связь, полагая, что уж в его-то абонплату эта сумма точно не включена. Возникает предложение - а не проще включить мозг и сократить взаимогасящие денежные операции? Все останутся при своём. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Pritorius Posted June 17, 2016 (edited) Это чистейшей воды лоббизм со стороны операторов связи. Главная проблема, с точки зрения жильцов-собственников, не решена!!! Операторы самовольствуют при размещении этой самой инфраструктуры нарушая все правила и НПА!!! Но этот вопрос никому не интересно продвигать, а собственники слишком дезорганизованы в рамках таких масштабов!!! Повторю вам ещё раз, раз вы в прошлой теме ничего не поняли. 1. Самовольничают операторы которые платят деньги УК и считают что теперь им всё дозволено. 2. "Все правила" это как вам уже намекали к доктору. 3. Проблемы с точки зрения жильцов собственников, не существует, проблема существует со стороны УК или председателя ТСЖ который дачу достроить не может. Идите в свой выдуманный мир, со своими выдуманными проблемами собственников. Особенно смешно про лобизм, обязательно расскажу об этом участковому и прокурору которые ничего не могут сделать с тем что УК без бабла не пускает меня как оператора в дом и я них*я не могу с этим сделать, пока не будет решения ФАС, а это на секундочку 3 месяца на только сбор доказательств, в лучшем случае. А ещё я обязательно расскажу о ваших проблемах жильцам которые остались без связи на эти три месяца, и умоляли нас спилить нах*й эти замки. В другом доме жильцы оказались более организованны и пообещали сломать нос директору управляющей если он ещё раз подойдёт к нашему оборудованию.р Страна дураков. Де юре являясь совладельцем "общедомового" имущества несу расходы по его содержанию. (в том числе и странный сбор на капремонт). Но любой чувак может что то стоить практически что хочет. Теперь жильцы еще и штраф заплатят. Здорово Не читал, но осуждаю. Это про вас. Edited June 17, 2016 by Pritorius Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted June 17, 2016 Блин. Ну нафига столько восклицательных знаков? Написать ТУ, где указать правила и способы монтажа и подключения. И составить договор размещения, в котором предусмотреть необходимые пункты и ответственность. А если УК чудит против воли жильцов - жильцам пора задуматься о смене оной. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Барагоз Posted June 17, 2016 Написать ТУ, где указать правила и способы монтажа и подключения. А еще правильнее - выделить комнату связи, проложить общедомовую ДРС сразу под PON и медь, нанять обслуживающую компанию, проработать тарифы для оператора на аренду площади или юнитов в комнате связи и аренду линий. Тарифы сделать едиными для всех и публичными, пускать любого оператора, кто согласится, за доступ в дом денег не брать. Как вариант? ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted June 17, 2016 за доступ в дом денег не брать Я вообще не понимаю, как можно брать деньги за доступ в дом. Ведь в конце-концов оплачивать это будут абоненты - жители этого же дома. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted June 17, 2016 Я вообще не понимаю, как можно брать деньги за доступ в дом. Ведь в конце-концов оплачивать это будут абоненты - жители этого же дома. А, может, в этом и смысл? Если просто повысить сумму в платежке - возмущаться будут. А если таким, косвенным, способом - то и денег больше с жильцов соберешь, и возмущаться будут не в твою сторону. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted June 17, 2016 А еще правильнее - выделить комнату связи, проложить общедомовую ДРС сразу под PON и медь, нанять обслуживающую компанию, проработать тарифы для оператора на аренду площади или юнитов в комнате связи и аренду линий. Тарифы сделать едиными для всех и публичными, пускать любого оператора, кто согласится, за доступ в дом денег не брать. Как вариант? ;) Когда-то давно на этом форуме я предлагал ставить общедомовое оборудование, которое будет находиться в коллективной собственности. Оператор заходит в этот "датацентр", и VLANами ему набирают нужные квартиры. Идею зарубили по причинам сложности разделения ответственности "вот это не работает, а кто виноват?". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Барагоз Posted June 17, 2016 (edited) Идею зарубили по причинам сложности разделения ответственности "вот это не работает, а кто виноват?". Правильно зарубили, имхо, не надо там вланов и активки вообще. В слаботочку закладываем рейзер на нужное количество волокон и рядом пучок UTP или многопарку, предусматривая подключение всех квартир + небольшой запас для тех, кто подключает двух провайдеров. Нужно подключить - пришел линейщик обслуживающей компании, скроссировал. Монтажник провайдера проложил от этажного кросса до квартиры. Все довольны. Кусок провода обслуживать всяко проще, чем вланы всякие. Схема в мини БЦ прекрасно нами обкатана. Строим на долевых основах с собственником распредсеть, сами по ней подключаем клиентов и других операторов собственник пускает, на каких условиях - его дело, но за сетью мы следим и за кроссировки/исправления повреждений получаем получаем небольшие суммы. Идея витает в воздухе, просто требует проработки юридических моментов. Например, как обезопаситься от нахальных операторов, которые плевать хотели на ТУ, подделывают протокол и вандальным способом строятся. Edited June 17, 2016 by Барагоз Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted June 17, 2016 Идею зарубили по причинам сложности разделения ответственности "вот это не работает, а кто виноват?". Правильно зарубили, имхо, не надо там вланов и активки вообще. В слаботочку закладываем рейзер на нужное количество волокон и рядом пучок UTP или многопарку, предусматривая подключение всех квартир + небольшой запас для тех, кто подключает двух провайдеров. Нужно подключить - пришел линейщик обслуживающей компании, скроссировал. Монтажник провайдера проложил от этажного кросса до квартиры. Все довольны. Кусок провода обслуживать всяко проще, чем вланы всякие. Активка тогда всё равно будет, только операторская. От разных операторов. А так один нормальный свитч, и в него приходят линки от всех операторов. К тому же, что за узкий взгляд на вещи? Кто сказал, что эта инфраструктура делается только для операторов? А домофоны и виденаблюдение по IP? А умный дом? А внутренняя сеть? И что, в каждую квартиру тащить гамуз витухи? И это, что значит "монтажник провайдера проложил от этажного кросса до квартиры"? По замыслу изначально в каждую квартиру заведена витая пара. А сотрудники провайдеров к домовой разводке не допускаются. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
supp Posted June 17, 2016 это операторы дизорганизованы... оставили дом без связи... и собственники сами прибегут Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted June 17, 2016 И это, что значит "монтажник провайдера проложил от этажного кросса до квартиры"? По замыслу изначально в каждую квартиру заведена витая пара. А сотрудники провайдеров к домовой разводке не допускаются. А потом через десяток лет нужно будет тащить не видую пару, а волокно. И общий свич станет не таким уж общим. Какому-то оператору, который на новую технологию перешел, он уже не подходит - нужно свое оборудование ставить. Зачем на те же грабли, что с телефонной лапшой и 'навечно' построенными СКС, наступать. В квартиру должна идти труба. Пустая. миллиметров 40 в диаметре. Ну и соответствующие трубы вертикальной разводки в доме должны быть. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Барагоз Posted June 17, 2016 (edited) По замыслу изначально в каждую квартиру заведена витая пара. А сотрудники провайдеров к домовой разводке не допускаются. Для новопостроенных домов это можно обсуждать. Для интеграции в уже существующие дома с определенным количеством уже действующих провайдеров общедомовая ДРС "медь+оптика+коаксиал" до этажного щита вполне годится. От щита до квартир можно кабель-канальчики проложить и силами сервисной конторы обслуживать (закрывать крышечки за криворукими монтажниками итп). Сочетание UTP+FTTH+RG6 покрывает все действующие на данный момент технологии подачи услуги связи по кабелю в квартиру, домофонщиков и телефонистов в том числе. Вообще мы тут ушли в обсуждение технологии, а мне более интересно, не будет ли такой вариант (выдача ТУ и оказание услуг по арендованной ДРС) с точки зрения ФАС тем же ограничением конкуренции? Какой-нибудь гордый оператор решит, что его ущемляют в праве построить всё самому. Edited June 17, 2016 by Барагоз Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted June 17, 2016 Не читал, но осуждаю. Это про вас. Типичный представитель шаражного провайдера. У нас МТС сразу согласился на 1500 в месяц, потому как имея в доме более 50 клиентов с тарифом от 500 рублей смешно спорить о 30 рублях с клиента. А вот провайдеру с 1,5 потенциальными клиентами накладно. это операторы дизорганизованы... оставили дом без связи... и собственники сами прибегут посмотреть бы хоть одним глазком как "объединенные" силы конкурентов вдруг самоустранились с рынка. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EShirokiy Posted June 17, 2016 Считаю оптимальным вариантом: Для старого фонда: Согласование ТУ с управляшками (без злоупотреблений) Стройка согласно ТУ Установка электросчетчиков для каждого оператора Оператор платит только за электропитание Для новостроек: Закладка кабельной сети на этапе строительства до каждой квартиры Выделение помещения под серверную Оператор устанавливает свой свитч в стойку серверной Кроссировкой занимается человек из УК или операторы самостоятельно Оператор платит за электроэнергию и за обслуживание кроссировок (в рамках разумного) Ну и операторов наказывать за "сопли" Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
