Jump to content
Калькуляторы

Подскажите курсы по управлению проектами

кого-то подключат дополнительно, откусив у него часть задачи, например, чтобы график не срывать.

Что-то в этой методике сильно не так или про что-то забыли сказать. Вот как это может работать? Этот кто-то, дополнительный - он те же 4+ часов если не больше будет врубаться в ситуацию и разбираться, а чего именно у первого не получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kapa,

Sergey Gilfanov

Что Вам сказать, уважаемые? Все что я описываю- реально, по крайней мере ( с чужих слов записано верно). Кроме того, он мне показал в своем ноутбуке по моей просьбе, все свое предприятие в нескольких экранах компа- и бухгалтерию- сколько за что заплачено и бюджет текущий и планируемый и текущие работы и ход их исполнения по этапам с привязкой по людям, правда вот эти отрезки не показывал- уже вечер был. вне рабочего дня и он, видимо, закончил их анализ. И странно было бы, если был бы сапожник без сапог - у него специализация такая- автоматизация предприятий. Он сапожник- с сапогами.

Давайте зайдем с другой стороны - насчет ремесла - вот когда у вас делают ремонт, вам ведь надо, чтобы быстро и качественно ? И вас ведь особо не интересуют секреты профессии и то, что где-то если сильно всматриваться, что-то не совсем так - если все будет так, как положено по высшим стандартам, ваш ремонт будет длиться дольше, а если по ходу будут возникать всякие задумки, есть шансы, что он кончится не скоро и такие примеры есть.

Так вот - написание ПО- это такое же ремесло со сроками, этапами и проч. И заказчику главное, чтобы выглядело и работало хорошо. А какая там "начинка", сколько труда вложено - только коллеги понимают.

Даже великим писателям и художникам ставили сроки и они обязаны были их выполнять. Потому что сначала, как основа - ремесло, а потом надстройки над ним - мастерство и более высшие сферы.

Edited by frol13

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну невозможно в разработке все задачи разбить на куски не более 4 часов на человека.Да и само стремление даст потери на концах. Т.е. задача будет на 1 час, но час заложат на въезд, час на подчистку хвостов, и час на придумывание как в этот первый и последний часы описать что делалось каждые 15 минут.

Это Вам так кажется. А весьма давно, будучи студентом и участвуя в написании какой-то большой системы, мне ничего кроме функций с длиной кода на полстранички не давали. Их требовали шлифовать, комментить и потом куда-то встраивали, куда - мне неведомо. Я был просто винтиком в большом механизме. Так вот - вся задача разбирается как автомобиль у Форда до такого закручивания гаек - и каждому по его квалификации и оплата. А поскольку задачи решаемые все равно в какой-то мере типовые - выстраивается такая производственная цепочка.

Альтернативный подход - гений-творец - "грызет" большой кусок, никак не разгрызет. Так вот, если хочется поставить дело на поток, а не любоваться творчеством, то таких больших кусков должно остаться как можно меньше. На эту идеологию и опирался тот товарищ, который автоматизацией занимается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2931e8a9f9830f97391b719b8d049070.jpg

 

Какое все таки счастье, что крепостное право отменили. Всегда можно спасти толкового программиста от анального рабства и предложить ему хорошую работу.

Шарашка-ГУЛАГ vs Google.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что Вам сказать, уважаемые? Все что я описываю- реально, по крайней мере ( с чужих слов записано верно).

Возможно. А может, некие нюансы ускользнули. Скажем, оное окошко - оно не для того, чтобы написать, что делаешь и какую-то отчетность сгенерировать, а для того, чтобы напомнить человеку о том, что надо оторваться от клавиатуры и экрана и подумать, глядя в потолок, над тем, что делаешь. Заодно руки и глаза отдохнут. Ибо охрана труда и забота о здоровье. Собственно, я, когда много работы было, и сам подобным софтом пользовался. Помогает от того, чтобы совсем не выгореть и глаза не испортить.

Но в методике использования явно написано - 'не вздумайте в перерывах чем-то другим заниматься, что мозгов хоть маленько требует'.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что Вам сказать, уважаемые? Все что я описываю- реально, по крайней мере ( с чужих слов записано верно).

Возможно. А может, некие нюансы ускользнули. Скажем, оное окошко - оно не для того, чтобы написать, что делаешь и какую-то отчетность сгенерировать, а для того, чтобы напомнить человеку о том, что надо оторваться от клавиатуры и экрана и подумать, глядя в потолок, над тем, что делаешь. Заодно руки и глаза отдохнут. Ибо охрана труда и забота о здоровье. Собственно, я, когда много работы было, и сам подобным софтом пользовался. Помогает от того, чтобы совсем не выгореть и глаза не испортить.

Но в методике использования явно написано - 'не вздумайте в перерывах чем-то другим заниматься, что мозгов хоть маленько требует'.

 

Все-таки, это для отчетности, а не для расслабухи. Там оплата, как я понял, главным образом, повременная, поэтому от работника требуют максимум эффективности. Кому это рабство - не продавайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все-таки, это для отчетности, а не для расслабухи. Там оплата, как я понял, главным образом, повременная, поэтому от работника требуют максимум эффективности. Кому это рабство - не продавайтесь.

Это обычное дело у менеджеров без опыта. Они со временем понимают, что эту самую эффективность оно таки убивает, программисты разбегаются, проблемы заказчиков решаются плохо и они тоже назад не возвращаются и других не приводят. Лучше, когда программисты продуктивны 10-20 часов в неделю, чем непродуктивны 40.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это обычное дело у менеджеров без опыта.

Или с опытом в духе "фуражка и сапоги".

Еще из советских времен..

 

Как известно, высшее достижение СССР - это программисты АвтоВАЗа. Которые сами сами намеренно вносили в код баги, сверхурочно работали и заранее известные баги чинили :)

И ничего им за это не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Микроменеджмент... ну а чего, неплохо. :-) Следует понимать, что описанное frol13 копание в ассемблере - это либо дремучие 80-е, либо отсутствие навыков владения современным инструментарием,

то есть не менее дремучий непрофессионализм. :-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда программист на ассемблере получает в руки власть - начинается вот такая хрень.

 

Уверен, что если бы легендарный Mel получил в руки жезл власти, он бы и не такое устроил!

http://www.catb.org/jargon/html/story-of-mel.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Микроменеджмент... ну а чего, неплохо. :-) Следует понимать, что описанное frol13 копание в ассемблере - это либо дремучие 80-е, либо отсутствие навыков владения современным инструментарием,

то есть не менее дремучий непрофессионализм. :-)))

Это действительно дремучие 80-е, но они приведены в пример, что уже тогда понимающие люди нормально управляли проектами. А копание в ассемблере ЕС ЭВМ - это совершенно отдельная тема. Причем, как я понимаю, сей товарищ управлял одновременно несколькими разноплановыми проектами и там были разные проекты - и эксплуатация и развитие.

 

Насчет того, что разбиение на подзадачи - это неверный подход и зажим творчества - не буду вас переубеждать - автоматизация крупных и средних предприятий - серьезный бизнес, который не может строиться на творчестве ряда гениев - они намеренно перешли в компании к поточно-массовой модели именно по соображениям эффективности и стабильности бизнеса.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это действительно дремучие 80-е, но они приведены в пример, что уже тогда понимающие люди нормально управляли проектами.

 

Давайте Вы будете свои старперские басни из серии "когда компьютеры были большими" рассказывать тем, кто этих апельсинов не ел ? :-)))))

С учетом того, что тогда народу на проектах было в пять раз больше, а скорость разработки была в десять раз медленнее.

Гггг... Тридцать человек пол-года писали 50кб кода, получали за это премии, спирт, и освобождение от посещения партсобраний... Причем работали из них трое,

остальные курили, резались в карты, вязали и оригами из перфокарт складывали. :-))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это действительно дремучие 80-е, но они приведены в пример, что уже тогда понимающие люди нормально управляли проектами.

 

Давайте Вы будете свои старперские басни из серии "когда компьютеры были большими" рассказывать тем, кто этих апельсинов не ел ? :-)))))

С учетом того, что тогда народу на проектах было в пять раз больше, а скорость разработки была в десять раз медленнее.

Гггг... Тридцать человек пол-года писали 50кб кода, получали за это премии, спирт, и освобождение от посещения партсобраний... Причем работали из них трое,

остальные курили, резались в карты, вязали и оригами из перфокарт складывали. :-))))

 

давайте Вы не будете свой опыт расширять на все подряд. Если таких как Вы слушать, то не делалось раньше ничего и не хрена, все пили и в носу пальцем ковыряли, а все что было построено и сделано (планирования и сроков и управления проектами не было конечно совсем) - случайно, зэками, рабами и т.д. Беспредметно. Все методы планирования и управления, которые были при советах и вполне работали, выкинули на хрен (а кто-то вообще не был знаком), придумали кучу импортных аббревиатур - не исключаю, что есть среди них и полезные, теперь молимся на них и думаем, как лучше - что же, тоже метод. Посмотрел к примеру SCRUM - ничего, по сути, нового -но все слова заменены на мудреные, даже не помню какие - (вместо планерок и совещаний). В общем, заканчиваю свои старперские выступления. Дорогу- молодым!

 

P.S. Разные методы управления проектами в программировании в юмористическом ключе описаны тут на примере авто:

 

https://toggl.com/developer-methods-infographic/

 

 

 

 

 

 

 

Edited by frol13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если таких как Вы слушать, то не делалось раньше ничего и не хрена, все пили и в носу пальцем ковыряли, а все что было построено и сделано (планирования и сроков и управления проектами не было конечно совсем) - случайно, зэками, рабами и т.д. Беспредметно.

 

Предъявите, что было построено и сделано ? :-))) Все компы ворованные, софт весь ворованный, потому и надо было самому ассемблером в монитор лазить, что не было возможности обратиться к

разработчику операционки. За запчастями с чемоданом в москву на собаках. После этой ЕС ЭВМ люди на сраный третий MS-DOS с лотусом молились, как на божье чудо. :-)))

Одна дискета на двоих, и барабан на отдел...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предъявите, что было построено и сделано ? :-)))

Коммунальная инфраструктура. Не столько, сколько хотелось, конечно. Но большая часть населения РФ до сих пор в ней живет и ей пользуется. Энергосистема. Нефтяная промышленность. Правда, не знаю, сколько в последних двух заменили с советских времен.

 

Но это, впрочем, не отменяет, что местами было как-то дико плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коммунальная инфраструктура.

 

Ок, ну-ка расскажите нам, как происходило управление разработкой софта для коммунальной инфраструктуры в 80-х ? Какие методики, инструментарий ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Западе кстати российский телеком и IT вполне изучаются.

Но с точки зрения КАК НЕ НАДО делать:

 

51%2BlsyRgySL._SX336_BO1,204,203,200_.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полёт в космос, Атомный реактор, подлодки и военные ракеты.

Именно поэтому на Западе дофига старого кода на Cobol, а у нас фапают на БЭСМ-6.

Советский IT - это как писать код для решения математических задач. Там и ассемблер можно и нужно, если Родина требует.

 

Для решения крупных бизнес-задач - никаких толковых наработок не имелось. А когда советские бонзы от IT узнали, сколько IBM затратила сил на написание System/360 - советские "уникальные архитектуры" были обречены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок, ну-ка расскажите нам, как происходило управление разработкой софта для коммунальной инфраструктуры в 80-х ? Какие методики, инструментарий ?

Про коммунальную инфраструктуру не знаю. А для энергетиков софт точно был. И, судя по всему, работал. А вот как его писали - вопрос хороший. Надо бы пойти отца потеребить на предмет написания мемуаров. Он как раз местный республиканский ОАСУ строил в советское время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вернусь к теме, может Тимуру и будет полезно.

Случайно попалось, и не стал бы "рекламировать", ибо не знаю, и не могу сказать, ни доброго, ни плохого слова.

Но, может, кто знает и даст отзывы?

 

Но вот в блогах там есть занятная отсылка на Agile, я счел, что можно и написать :).

Кто говорит о смерти Agile? Его отцы основатели, практики. И не стоит думать, что это «высосано из пальца». Ниже приведены ссылки на свидетельства о скоропостижной кончине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но вот в блогах там есть занятная отсылка на Agile, я счел, что можно и написать :).

Кто говорит о смерти Agile? Его отцы основатели, практики. И не стоит думать, что это «высосано из пальца». Ниже приведены ссылки на свидетельства о скоропостижной кончине.

Почитал первую ссылку - никто о смерти Agile как принципа не говорит. Речь о том, что стоит отказаться от слова, потому что оно теперь везде и во всём.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про коммунальную инфраструктуру не знаю. А для энергетиков софт точно был. И, судя по всему, работал. А вот как его писали - вопрос хороший. Надо бы пойти отца потеребить на предмет написания мемуаров. Он как раз местный республиканский ОАСУ строил в советское время.

 

Ну вот я Вам рассказываю как оно делалось, сначала строилось семиэтажное здание на Новокировском проспекте, туда свозилась тыща народу со всего союза, половине давались квартиры в спальниках,

половина по общагам пырилась. На эту тыщу народу в штатах воровались IBM/360 и весь софт под них. После чего через двадцать лет вся эта шарага выдавала программу на двадцать формочек, но зато

с собственной базой данных и антивирусом от Лозинского. :-)))) Теперь предложите это повторить Тимуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

половина по общагам пырилась. На эту тыщу народу в штатах воровались IBM/360 и весь софт под них. После чего через двадцать лет вся эта шарага выдавала программу на двадцать формочек, но зато

с собственной базой данных и антивирусом от Лозинского. :-))))

Вот то, что я, например, тут вижу как-то не похоже на двадцать формочек. Причем этот план/прогноз, если посмотреть, достаточно точно выполняется. Да и данные все собрать для этих графиков как-то надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и данные все собрать для этих графиков как-то надо.

Я чуть было не устроился в ОДУ Сибири работать.. В 90е годы все советское ПО там было уже выкинуто к праотцам, включая компьютеры.

Данные собирались в oracle, программисты колупали свои программки, не представлявшие из себя ничего особенного.

 

Где это советское заделие - я не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this