Jump to content
Калькуляторы

Подскажите курсы по управлению проектами

Я кстати, из статьи не понял, что им дает аджайл.

Из статьи кажется что оно, якобы, дает то, что более правильно расставляются приоритеты. Те ошибки, которые дешевые по наказанию, но трудные к исправлению - игнорируются. В результате не надо оплачивать месяц работы по поиску расхождения в пять копеек. Но оно все-таки слегка не по делу, да. Надо статью клянчить 'Как мы ITIL в бухгалтерии внедряли'.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне лень проверять, но я уверен, что никаких особенных ограничений на кол-во бухов у аутсорсеров нет.

 

Когда читаешь статьи про agile - нужно прямо после заголовка вслух проговаривать "agile - это секта", тогда сразу всё встает на свои места. Сложные ритуалы, священные тексты, лысые жрецы ( и пивцы ), разные уровни толкования для посвященных и неофитов, хоровое пение в блогах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Все это похоже на smm. Какие-то умники решили, таким образом продвигаться среди айтишных фирм. Поскольку айтишников на хабре много, в бухгалтерии они ничего не понимают им можно вешать на уши любую лапшу.

 

Типа все бухаутсорсеры говно, а мы золото, потому что, у нас есть аджайл. Все к нам.

Agile фигня - там внедрять особо нечего. Всё просто как дверь.

У них ещё холакратия работает.

 

И, кстати, я ими пользуюсь больше полугода. Пока нареканий нет. Но там и челенджей не было у меня ещё. Скоро будут - расскажу :)

 

p.s. статью не читал

Share this post


Link to post
Share on other sites
p.s. статью не читал

советую между делом посмотреть (ну или просто послушать - там визуальной нагрузки минимум) доклад, приведенный по ссылке выше. там 1) веселее 2) рассказывается про эту самую холократию 3) поясняется зачем оно им было нужно.

Edited by Milon

Share this post


Link to post
Share on other sites
p.s. статью не читал

советую между делом посмотреть (ну или просто послушать - там визуальной нагрузки минимум) доклад, приведенный по ссылке выше. там 1) веселее 2) рассказывается про эту самую холократию 3) поясняется зачем оно им было нужно.

Я это живьём слушал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А слушать рассказы про холакратию любопытно, но лучше книжку читать.

Если книжку читать лень, то есть комиксы :)

не - я серьёзно

http://igipartners.com/flipbook-fullscreen

 

практически 1-в-1 книжка. После них можно не читать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомяну старое - насчет жестких графиков и жесткого тайминга. Противились многие 15-ти минутному таймингу у разработчиков. так вот , наткнулся тут в книжке про космонавтов - на МКС установлено расписание с 5-ти минутным таймингом. И они выполняют (и перевыполняют) этот тайминг в течение всего полета, который может длиться месяцами. То есть единица работы- 5 минут. А они там эксперименты проводят, делают профилактику оборудованию и плановый ремонт и много чего еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомяну старое - насчет жестких графиков и жесткого тайминга. Противились многие 15-ти минутному таймингу у разработчиков. так вот , наткнулся тут в книжке про космонавтов - на МКС установлено расписание с 5-ти минутным таймингом. И они выполняют (и перевыполняют) этот тайминг в течение всего полета, который может длиться месяцами. То есть единица работы- 5 минут. А они там эксперименты проводят, делают профилактику оборудованию и плановый ремонт и много чего еще.

Я подозреваю, что они там удалёнными руками работают.

Это другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда читаешь статьи про agile - нужно прямо после заголовка вслух проговаривать "agile - это секта", тогда сразу всё встает на свои места. Сложные ритуалы, священные тексты, лысые жрецы ( и пивцы ), разные уровни толкования для посвященных и неофитов, хоровое пение в блогах...

В точку. И то же самое можно сказать про ITIL, SCrUM и тэ дэ.

Вся эта мура придумана для продажи консалтинга и к результату имеет не большее отношение, чем бухгалтерская прибыль к наличию бабла в кармане.

А сертификаты, декларации и пресс-релизы - да, красивые.

Я изнутри очень крупной нероссийской конторы вижу, как это все "работает".

Оксюморон, бл...!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомяну старое - насчет жестких графиков и жесткого тайминга. Противились многие 15-ти минутному таймингу у разработчиков. так вот , наткнулся тут в книжке про космонавтов - на МКС установлено расписание с 5-ти минутным таймингом. И они выполняют (и перевыполняют) этот тайминг в течение всего полета, который может длиться месяцами. То есть единица работы- 5 минут. А они там эксперименты проводят, делают профилактику оборудованию и плановый ремонт и много чего еще.

Я подозреваю, что они там удалёнными руками работают.

Это другое.

Не надо ничего подозревать. Можно допустить , пусть на секундочку, что есть люди высокой организации труда, в том числе и умственного? И перестать поощрять собственное творческое раздолбайство. А для прикрытия таким выдали много красивых оберток - т.н. методов ITIL, SCRUM и проч. Даже на лабах иногда в инсте задания давались довольно серьезные для ограниченного времени (не говорите мне, что это легко- ввести и отладить программу в микрокодах, которая еще и какой-то алгоритм должна реализовывать с учетом того, что Вы первый раз все это чудо видите, если Вы перед этим дома не прочли методичку толщиной в пол-пальца и не написали, хоть приблизительно код - Ваши шансы- равны нулю, а иначе - шансы есть). То есть Ваша непосредственная работа -это вершина айсберга, а в подводной части - весь Ваш опыт и знания. И если подводной части мало - то и тайминг будет казаться "издевательством над творческой личностью".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно допустить , пусть на секундочку, что есть люди высокой организации труда, в том числе и умственного?

Их содержат в специальных кунсткамерах, в баночках с лейблами.

Как займетесь написанием софта, на котором приходится собственный бизнес строить - вот тогда поговорим про "высокую организацию труда".

Ну и само собой, надо еще где-то идеальный мир для этого подыскать.

 

PS. Что за манера постоянно писать в "микрокодах"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо ничего подозревать. Можно допустить , пусть на секундочку, что есть люди высокой организации труда, в том числе и умственного? И перестать поощрять собственное творческое раздолбайство.

Компаниям как бы надо не только, чтобы сотрудники эффективно работали, но и чтобы сотрудники не разбегались/не портились. И еще их найти надо. Т.е. жестокий тайминг, может, и возможен. Вот только через пару месяцев половина сотрудников уволится, и из оставшихся процентов 90 будут страшно тупить и фигню писать от усталости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

PS. Что за манера постоянно писать в "микрокодах"?

То что в микрокодах - это нормально. Речь же про учебное задание идет. Там иногда полезно. А вот что планирование времени так поставлено, что только 'шансы есть' - это как-то неправильно. Настолько непонятную методичку нужно не на домашнее изучение отдавать, а разбирать с преподавателем. Или переписывать/менять методику ее изучения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То что в микрокодах - это нормально. Речь же про учебное задание идет. Там иногда полезно.

Да пусть студенты развлекаются как угодно. В реальной жизни им надо не в микрокодах будет писать, а чужие либы уметь использовать и к другому говнокоду костыли писать.

В конечном счете все сводится к: "1. по быстрому налабали говнокод, 2. заработали денег, 3. устроили рефаторинг".

И так по кругу..

 

Я про операторов, если что :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот только через пару месяцев половина сотрудников уволится, и из оставшихся процентов 90 будут страшно тупить и фигню писать от усталости.

Не знаю, как это на практике работает, но когда делал своим занятиям тайминг, увидел, что половина времени уходит- "в трубу". Может этот тайминг (15 мин) не слишком жесткий, но он - есть. Кстати, вспомнил, видел в работе одного профессионала- "сайтописателя"- он работал очень быстро.

А вот что планирование времени так поставлено, что только 'шансы есть' - это как-то неправильно. Настолько непонятную методичку нужно не на домашнее узучение отдавать, а разбирать с преподователем. Или переписывать/менять методику ее изучения.
А вот тут не соглашусь. Никто никогда методички к лабам не разбирал- это предмет самостоятельного изучения. На всех лабах был жесткий тайминг - за две пары-допуск по теории, выполнение, оформление, сдача работы с ответами на вопросы. метод -бригадный- 3 чел с разделением функций - один читает и толкует методичку и руководит, второй ручки приборов крутит и в кнопки тычет, третий- отчет оформляет. Успевали не все. Не успел- оформить отчет-сдача потом, отдельно-это считалась норма. Этот пример привел, потому что задание было действительно выдающеся- забубенное, но никто менять ничего не собирался - это был для нас непрофиль, типа ознакомительного курса и без серьезных последствий, видимо, поэтому. Такой вот был жестокий тайминг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конечном счете все сводится к: "1. по быстрому налабали говнокод, 2. заработали денег, 3. устроили рефаторинг".

И так по кругу..

Я про операторов, если что :)

На самом деле оно выглядит так:

"1. попытаться понять доставшийся в наследство код, 2. вписать в него нужную фичу, используя костыли, ....".

До рефакторинга дело систематически не доходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На всех лабах был жесткий тайминг - за две пары-допуск по теории, выполнение, оформление, сдача работы с ответами на вопросы. метод -бригадный- 3 чел с разделением функций - один читает и толкует методичку и руководит, второй ручки приборов крутит и в кнопки тычет, третий- отчет оформляет.

В информатике и вычислительной технике так никогда не было, даже в СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, как это на практике работает, но когда делал своим занятиям тайминг, увидел, что половина времени уходит- "в трубу".

Так и должно быть. В промышленном программирование само написание кода (т.е. то, что не в трубу) и должно занимать достаточно мало времени. Остальное - обвязка процесса. Чтобы он устойчивым и повторяемым был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"1. попытаться понять доставшийся в наследство код, 2. вписать в него нужную фичу, используя костыли, ....".

Это как раз не так страшно - т.е. есть продукт, который приносит деньги, есть кому его сопровождать и никакой критической ситуации нет.

Но вот когда нужно запустить какую-то услугу, а никакого готового кода вот - вот тут начинается спешка, прикручивание логики к либам и полет мысли в зависимости от того, как идут роды услуги.

До рефакторинга дело систематически не доходит.

Таки зря, это чревато :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
В информатике и вычислительной технике так никогда не было, даже в СССР.

Не знаю, как у других а у нас только так и было - с тем отличием, что, естественно, на дисплее и перфокарточнике каждый сам колотил, а ежели не получилось сразу, "хвосты" свои сам "руби " в дополнительное время. И все это программирование было детским лепетом по сравнению с работой со спектроанализатором, в котором было ручек и кнопок, наверное 3 десятка+ тайминг.

В промышленном программирование само написание кода (т.е. то, что не в трубу)
Имел ввиду не программирование, а административный труд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все это программирование было детским лепетом по сравнению с работой со спектроанализатором

Ну так у вас не профильно было, вот вам детский лепет и давали. Еще и пол года может всего.

 

А вот по профилю все совсем не так, я бы понаблюдал, как красно-черные деревья на прологе прямо на лабе делали :D

На лабы это только сдавать приходили, причем бессрочно и сколько хочешь работ за раз, столько и принимали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомяну старое - насчет жестких графиков и жесткого тайминга. Противились многие 15-ти минутному таймингу у разработчиков. так вот , наткнулся тут в книжке про космонавтов - на МКС установлено расписание с 5-ти минутным таймингом. И они выполняют (и перевыполняют) этот тайминг в течение всего полета, который может длиться месяцами. То есть единица работы- 5 минут. А они там эксперименты проводят, делают профилактику оборудованию и плановый ремонт и много чего еще.

Я подозреваю, что они там удалёнными руками работают.

Это другое.

Не надо ничего подозревать.

Почему? Вы считаете, что они там заняты исключительно творческой работой и сами себе хозяева?

 

Можно допустить , пусть на секундочку, что есть люди высокой организации труда, в том числе и умственного?

Да легко.

Теперь расскажите мне, где их набрать достаточно по вменяемой цене?

 

И перестать поощрять собственное творческое раздолбайство.

А вот это вы выдумываете.

 

Даже на лабах иногда в инсте задания давались довольно серьезные для ограниченного времени (не говорите мне, что это легко- ввести и отладить программу в микрокодах, которая еще и какой-то алгоритм должна реализовывать с учетом того, что Вы первый раз все это чудо видите, если Вы перед этим дома не прочли методичку толщиной в пол-пальца и не написали, хоть приблизительно код - Ваши шансы- равны нулю, а иначе - шансы есть). То есть Ваша непосредственная работа -это вершина айсберга, а в подводной части - весь Ваш опыт и знания. И если подводной части мало - то и тайминг будет казаться "издевательством над творческой личностью".

А вот это вы мне что и чем доказать пытаетесь? Можно чуть проще? Для творческих раздолбаев. А то нить теряется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все это программирование было детским лепетом по сравнению с работой со спектроанализатором

Ну так у вас не профильно было, вот вам детский лепет и давали. Еще и пол года может всего.

 

А вот по профилю все совсем не так, я бы понаблюдал, как красно-черные деревья на прологе прямо на лабе делали :D

На лабы это только сдавать приходили, причем бессрочно и сколько хочешь работ за раз, столько и принимали.

Не надо, как грится, ля-ля преувеличивать, в смысле. По профилю у программистов следовал в конце диплом с такой примерно хренью (как у одного был) - "Генератор компиляторов". Нам, простым смертным радиоэлектронщикам, полагалось в 80-х годах - Basic, Fortran, PL, ассемблеры- 2 шт 580й и 589-й (микрокоды). По Pascal курсов не было, но когда он появился в широком доступе на ДВК, все продвинутые студенты им овладели и использовали в своей жизни. И это дало мне возможность потом и на С++ писать, когда надо было и на гремучей смеси html+VB+JS+ASP - недолго правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот это вы мне что и чем доказать пытаетесь? Можно чуть проще? Для творческих раздолбаев. А то нить теряется.
Чуть проще так -1. Подходы к организации и планированию везде общие, не надо изобретать суперметодов, присущих только программированию- думаю доля специфики не столь велика. чтобы забить на все общие методы и "молиться" на всякие "особенные" подходы. 2. Жесткие графики необходимы, тайминг - на усмотрение. Всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот это вы мне что и чем доказать пытаетесь? Можно чуть проще? Для творческих раздолбаев. А то нить теряется.
Чуть проще так -1. Подходы к организации и планированию везде общие, не надо изобретать суперметодов, присущих только программированию- думаю доля специфики не столь велика. чтобы забить на все общие методы и "молиться" на всякие "особенные" подходы. 2. Жесткие графики необходимы, тайминг - на усмотрение. Всё.

Вот теперь понятно.

Так может это не я оправдываю "творческое раздолбайство", а кто-то другой оправдывает управленческую лень или невежество?

Из чего следует, что подходы везде общие? Из того, что не было возможности/желания убедиться в обратном?

А лечить все болезни можно одной таблеткой анальгина - половина от головы, а половина от живота - смотри не перепутай?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this