Jump to content
Калькуляторы

Подскажите курсы по управлению проектами

А Вы всё-таки книжку Прохорова, которую мы вам с Milon-ом советуем почитайте.В ней вообще-то раскрывается как минимум половина вопросов, почему так поступают сотрудники в России и в какой режим с какими ограничениями нужно переводить подразделения, чтобы этого не было.

 

Наверное уже неактуально - скоро, видимо, завершу переход в наемные работники окончательно - пусть у других голова болит, как надо выстраивать.

 

В одной уважаемой и передовой в отрасли тогда (лет 10 назад) компании на работе у многих первых лиц видел целую библиотеку всяких книг по управлению и ведению бизнеса- Кови, Деминг и проч, которых они рекомендовали почитать и т.д. Потом раскололась компания их в силу внутренних противоречий, потом та часть, в которой были они, многих "кинули" и обанкротились, сейчас, когда все улеглось, начинают всплывать заново.

 

Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез?

 

Ну чего, форум помог хотя бы 1 участнику?

Это можно почитать, хотя бы для того, чтобы сказать : "Ну и дураки же Вы все!" и поступить по своему.

 

Я читал эту книжку.Это модернизированные методики взятые из 60-х годов прошлого века из американского менеджмента.Да и заточена она в основном под ретейл. Но самое смешное, что в России действительно это работает.Но это от безграмотности.

 

Спасибо этому автору за то, что развеял мои сомнения насчет МВА, а тоя все никак не мог понять, как это применяется к реальной жизни. А оказалось просто- никак.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез?

Как соотносится с практикой ваше изучение биологии, истории в школе? Как соотносится с практикой большая часть знаний ВУЗ-а?

Вы сами соотносите книги с практикой, как считаете нужным, пропуская буквы, слова, предложения через себя.

 

Я считаю, что "правильная" книга - не инструкция "Делай ТАК и будет счастье!", а расширение фундамента, площадки, для дальнейшего собственного развития.

 

Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как соотносится с практикой ваше изучение биологии, истории в школе? Как соотносится с практикой большая часть знаний ВУЗ-а?

 

Зависит от знаний и от практики. Если учился на конструктора стартовых столов ракетоносителей, а работаешь в домонете саппортом второй линии ( реальный пример ) - то никак. :-))

 

Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :).

 

Ох, ёёё... Вы вот сколько франшиз купили ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :).

 

Ох, ёёё... Вы вот сколько франшиз купили ?

Ни одной :).

Я, вообще, человек, не способный к бизнесу, к зарабатыванию денег.

Применяемые, предлагаемые мною технические решения часто оказывались относительное эффективными, а может и правильными.

Но, даже в личном плане, множество экономических решений оказывались провальными.

Всегда, когда я хотел что-то выгадать, я получал не только потери, но еще и неприятности.

Выгоду я получал только тогда, когда вообще об этом не думал :).

 

Так что я не рассматриваю для себя возможность вести самостоятельный бизнес. Не мое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Вы всё-таки книжку Прохорова, которую мы вам с Milon-ом советуем почитайте.В ней вообще-то раскрывается как минимум половина вопросов, почему так поступают сотрудники в России и в какой режим с какими ограничениями нужно переводить подразделения, чтобы этого не было.

Наверное уже неактуально - скоро, видимо, завершу переход в наемные работники окончательно - пусть у других голова болит, как надо выстраивать.

-поskip-ано-

Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез?

У нас РМУ читают даже линейные сотрудники, у которых вообще никого в подчинении нет.

Как "прилетает" очередной молодой человек или девушка с вопросами, как же так, какого...,

так и получает задание изучить материал.

Пока отрицательных отзывов по материалу Прохорова я не получал.

Некоторые идут дальше и начинают читать и другую литературу по теме.

Совсем плохо у нас в России с базовым экономическим образованием у выпускников тех. вузов.

 

Крайне универсальная книжка.

За это и любим. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я считаю, что "правильная" книга - не инструкция "Делай ТАК и будет счастье!", а расширение фундамента, площадки, для дальнейшего собственного развития.

 

Вот тут вы попали в точку! Большинство этих книг так и написаны-"Делай так!" с напором и задором.

 

Так что я не рассматриваю для себя возможность вести самостоятельный бизнес. Не мое.

 

Пришел к тому же.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Крайне универсальная книжка.За это и любим. :)
Убедили, листанул главу об эвакуации - серьезная книжка. Прочту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настаиваю по ретроградски - принципиально не отличается ничем. Просто есть иллюзия, что все происходит в нематериальном мире, поэтому все изменения могут быть очень быстрыми и не особо затратными. Но подход от этого - общий не должен принципиально меняться.

да ладно Вам... Вы же - инженер. и утверждаете, что разработкой ПО занимались когда-то.

затраты на внесение изменений могут быть большими. и эти изменения могут требовать много времени. но прикол с софтом в том, что в нем можно вносить изменения в любое время и в любую часть. нельзя изменить фундамент дома. а переписать ядро ОС - можно. нельзя отрезать оптику в магистрали, а потом быстренько ее вернуть обратно. а выпилить модуль из системы, убедиться что все стало только хуже, после чего откатить изменения - можно легко. в этом и суть agile-подходов: требования к продукту могут меняться на любом этапе проекта. и эти требования могут формулироваться и формализоваться по ходу работы над проектом, а не до его начала. и именно так сейчас работает весь (почти) рынок заказного корпоративного ПО. и людей с подходом "мы сейчас все тщательно распланируем, а потом будем .ерачить стопицот человеко-часов по графику точно в срок" давно считают чудаками отставшими от жизни. потому что это мосты и дома стоят десятилетиями. а софт кардинально меняется в ночь с пятницы на понедельник.

 

и лично мне эти подходы к работе очень симпатичны. потому, что жизнь сто раз доказала простую истину - все предусмотреть заранее не возможно !.

 

дошло до того, что энтузиасты пытаются такие методики в госучреждения продвигать

 

Убедили, листанул главу об эвакуации - серьезная книжка. Прочту.

правильное решение :)

а то у Вас опять получалось что "я Пастернака не читал, но - осуждаю". чтиво больше про историю СССР, чем про "серебряную пулю" в управлении. по этому, считаю, что и Вам оно будет интересно. :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
суть agile-подходов: требования к продукту могут меняться на любом этапе проекта. и эти требования могут формулироваться и формализоваться по ходу работы над проектом, а не до его начала. и именно так сейчас работает весь (почти) рынок заказного корпоративного ПО. и людей с подходом "мы сейчас все тщательно распланируем, а потом будем .ерачить стопицот человеко-часов по графику точно в срок" давно считают чудаками отставшими от жизни. потому что это мосты и дома стоят десятилетиями. а софт кардинально меняется в ночь с пятницы на понедельник.

Насчет ПО- Вам виднее. Насчет стройки - скажу Вам по опыту -она и так живет в режиме Agile - но не от того, что мир или требования меняются. а от того, что развелось тьма долбо*бов, которые не могут посмотреть дальше собственного носа и выполнить стандартных процедур по проектированию, планированию и проч+ все это завязано на всякие игры с финансированием и дележом. Но ни сроков, ни качества, ни радости от этого нет. А изменения делаются буквально на бегу.

дошло до того, что энтузиасты пытаются такие методики в госучреждения продвигать

Не очень компетентен в госуправлении - не знаю, пусть двигают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую вернуться к теме.

Вот тут http://www.realitsm.ru/2016/06/devops-agile-it/

пишут, что новомодный

DevOps = Agile IT

Agile Software Development + Agile Service Management = Agile IT (DevOps)

 

Это я одновременно про смерть Agile и про то, куда учиться.

Сам ни разу к ним на курсы не ходил, но сайт читаю регулярно, книжки их покупал и на конференциях обязательно хожу к ним, если они параллельно с кем-то выступают - толковые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую вернуться к теме.

Вот тут http://www.realitsm....evops-agile-it/

пишут, что новомодный

DevOps = Agile IT

Agile Software Development + Agile Service Management = Agile IT (DevOps)

 

Это я одновременно про смерть Agile и про то, куда учиться.

Сам ни разу к ним на курсы не ходил, но сайт читаю регулярно, книжки их покупал и на конференциях обязательно хожу к ним, если они параллельно с кем-то выступают - толковые.

Опрометчиво Вы дали ссылочку. Там же, в комментах:

У меня предложение, подкупающее своей новизной. Пусть апологеты Agile применят этот подход для проекта строительства космической ракеты и полетят на ней в космос! Но только чтобы сами на ней полетели, а не какое либо невинное животное.

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, это уже обсуждали. Тимуру не мост и не ракету строить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали.

Значит сдаюсь и не в свои дела не суюсь. А сам не буду применять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали.

 

если не секрет - чем занимаетесь ? разработка софта ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали.

 

если не секрет - чем занимаетесь ? разработка софта ?

Как большинство тут - интернетом. В который входила и куча всякой разработки - crm, атс, системы поддержки принятия решений, распознавания эмоций....ну и куча обвязок и костылей

Последний год и разработкой софта на продажу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последний год и разработкой софта на продажу.

запилите мне "классную штуковину"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наткнулся в сети:

"Принцип неопределенности релизов Гейзенберга гласит, что вы можете точно знать или что софт будет делать, или когда он будет зарелизен, но не обе вещи одновременно."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения

Не стал читать до конца - не верю вообще в стороннюю бухгалтерию. Пример - оказался я вовлеченным как заинтересованное лицо во взаимодействия двух организаций, у каждой из которых аутсорс по буху - в одной фирме- аутсорс натуральный, а в другой- бух на полставки. Сверку элементарную сделать невозможно, только незаурядные руководящие усилия и личное разбирательство способны сдвинуть процесс с мертвой точки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения

 

Я кстати, из статьи не понял, что им дает аджайл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я кстати, из статьи не понял, что им дает аджайл.

предположу, что одна из причин

Мы встречались с десятками бухкомпаний, и почти все они не могут преодолеть рубеж в 10–20 сотрудников и 100–200 клиентов.

а вот

спикер говорит что у них уже порядка 150 чел основного персонала.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне лень проверять, но я уверен, что никаких особенных ограничений на кол-во бухов у аутсорсеров нет.

 

Все это похоже на smm. Какие-то умники решили, таким образом продвигаться среди айтишных фирм. Поскольку айтишников на хабре много, в бухгалтерии они ничего не понимают им можно вешать на уши любую лапшу.

 

Типа все бухаутсорсеры говно, а мы золото, потому что, у нас есть аджайл. Все к нам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this