SergoINFOLAN Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Ну чего, форум помог хотя бы 1 участнику? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба А Вы всё-таки книжку Прохорова, которую мы вам с Milon-ом советуем почитайте.В ней вообще-то раскрывается как минимум половина вопросов, почему так поступают сотрудники в России и в какой режим с какими ограничениями нужно переводить подразделения, чтобы этого не было. Наверное уже неактуально - скоро, видимо, завершу переход в наемные работники окончательно - пусть у других голова болит, как надо выстраивать. В одной уважаемой и передовой в отрасли тогда (лет 10 назад) компании на работе у многих первых лиц видел целую библиотеку всяких книг по управлению и ведению бизнеса- Кови, Деминг и проч, которых они рекомендовали почитать и т.д. Потом раскололась компания их в силу внутренних противоречий, потом та часть, в которой были они, многих "кинули" и обанкротились, сейчас, когда все улеглось, начинают всплывать заново. Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез? Ну чего, форум помог хотя бы 1 участнику? Это можно почитать, хотя бы для того, чтобы сказать : "Ну и дураки же Вы все!" и поступить по своему. Я читал эту книжку.Это модернизированные методики взятые из 60-х годов прошлого века из американского менеджмента.Да и заточена она в основном под ретейл. Но самое смешное, что в России действительно это работает.Но это от безграмотности. Спасибо этому автору за то, что развеял мои сомнения насчет МВА, а тоя все никак не мог понять, как это применяется к реальной жизни. А оказалось просто- никак. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез? Как соотносится с практикой ваше изучение биологии, истории в школе? Как соотносится с практикой большая часть знаний ВУЗ-а? Вы сами соотносите книги с практикой, как считаете нужным, пропуская буквы, слова, предложения через себя. Я считаю, что "правильная" книга - не инструкция "Делай ТАК и будет счастье!", а расширение фундамента, площадки, для дальнейшего собственного развития. Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Как соотносится с практикой ваше изучение биологии, истории в школе? Как соотносится с практикой большая часть знаний ВУЗ-а? Зависит от знаний и от практики. Если учился на конструктора стартовых столов ракетоносителей, а работаешь в домонете саппортом второй линии ( реальный пример ) - то никак. :-)) Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :). Ох, ёёё... Вы вот сколько франшиз купили ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :). Ох, ёёё... Вы вот сколько франшиз купили ? Ни одной :). Я, вообще, человек, не способный к бизнесу, к зарабатыванию денег. Применяемые, предлагаемые мною технические решения часто оказывались относительное эффективными, а может и правильными. Но, даже в личном плане, множество экономических решений оказывались провальными. Всегда, когда я хотел что-то выгадать, я получал не только потери, но еще и неприятности. Выгоду я получал только тогда, когда вообще об этом не думал :). Так что я не рассматриваю для себя возможность вести самостоятельный бизнес. Не мое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба А Вы всё-таки книжку Прохорова, которую мы вам с Milon-ом советуем почитайте.В ней вообще-то раскрывается как минимум половина вопросов, почему так поступают сотрудники в России и в какой режим с какими ограничениями нужно переводить подразделения, чтобы этого не было. Наверное уже неактуально - скоро, видимо, завершу переход в наемные работники окончательно - пусть у других голова болит, как надо выстраивать. -поskip-ано- Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез? У нас РМУ читают даже линейные сотрудники, у которых вообще никого в подчинении нет. Как "прилетает" очередной молодой человек или девушка с вопросами, как же так, какого..., так и получает задание изучить материал. Пока отрицательных отзывов по материалу Прохорова я не получал. Некоторые идут дальше и начинают читать и другую литературу по теме. Совсем плохо у нас в России с базовым экономическим образованием у выпускников тех. вузов. Крайне универсальная книжка. За это и любим. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Я считаю, что "правильная" книга - не инструкция "Делай ТАК и будет счастье!", а расширение фундамента, площадки, для дальнейшего собственного развития. Вот тут вы попали в точку! Большинство этих книг так и написаны-"Делай так!" с напором и задором. Так что я не рассматриваю для себя возможность вести самостоятельный бизнес. Не мое. Пришел к тому же. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Крайне универсальная книжка.За это и любим. :)Убедили, листанул главу об эвакуации - серьезная книжка. Прочту. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milon Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Настаиваю по ретроградски - принципиально не отличается ничем. Просто есть иллюзия, что все происходит в нематериальном мире, поэтому все изменения могут быть очень быстрыми и не особо затратными. Но подход от этого - общий не должен принципиально меняться. да ладно Вам... Вы же - инженер. и утверждаете, что разработкой ПО занимались когда-то. затраты на внесение изменений могут быть большими. и эти изменения могут требовать много времени. но прикол с софтом в том, что в нем можно вносить изменения в любое время и в любую часть. нельзя изменить фундамент дома. а переписать ядро ОС - можно. нельзя отрезать оптику в магистрали, а потом быстренько ее вернуть обратно. а выпилить модуль из системы, убедиться что все стало только хуже, после чего откатить изменения - можно легко. в этом и суть agile-подходов: требования к продукту могут меняться на любом этапе проекта. и эти требования могут формулироваться и формализоваться по ходу работы над проектом, а не до его начала. и именно так сейчас работает весь (почти) рынок заказного корпоративного ПО. и людей с подходом "мы сейчас все тщательно распланируем, а потом будем .ерачить стопицот человеко-часов по графику точно в срок" давно считают чудаками отставшими от жизни. потому что это мосты и дома стоят десятилетиями. а софт кардинально меняется в ночь с пятницы на понедельник. и лично мне эти подходы к работе очень симпатичны. потому, что жизнь сто раз доказала простую истину - все предусмотреть заранее не возможно !. дошло до того, что энтузиасты пытаются такие методики в госучреждения продвигать Убедили, листанул главу об эвакуации - серьезная книжка. Прочту. правильное решение :) а то у Вас опять получалось что "я Пастернака не читал, но - осуждаю". чтиво больше про историю СССР, чем про "серебряную пулю" в управлении. по этому, считаю, что и Вам оно будет интересно. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба суть agile-подходов: требования к продукту могут меняться на любом этапе проекта. и эти требования могут формулироваться и формализоваться по ходу работы над проектом, а не до его начала. и именно так сейчас работает весь (почти) рынок заказного корпоративного ПО. и людей с подходом "мы сейчас все тщательно распланируем, а потом будем .ерачить стопицот человеко-часов по графику точно в срок" давно считают чудаками отставшими от жизни. потому что это мосты и дома стоят десятилетиями. а софт кардинально меняется в ночь с пятницы на понедельник. Насчет ПО- Вам виднее. Насчет стройки - скажу Вам по опыту -она и так живет в режиме Agile - но не от того, что мир или требования меняются. а от того, что развелось тьма долбо*бов, которые не могут посмотреть дальше собственного носа и выполнить стандартных процедур по проектированию, планированию и проч+ все это завязано на всякие игры с финансированием и дележом. Но ни сроков, ни качества, ни радости от этого нет. А изменения делаются буквально на бегу. дошло до того, что энтузиасты пытаются такие методики в госучреждения продвигать Не очень компетентен в госуправлении - не знаю, пусть двигают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Попробую вернуться к теме. Вот тут http://www.realitsm.ru/2016/06/devops-agile-it/ пишут, что новомодный DevOps = Agile IT Agile Software Development + Agile Service Management = Agile IT (DevOps) Это я одновременно про смерть Agile и про то, куда учиться. Сам ни разу к ним на курсы не ходил, но сайт читаю регулярно, книжки их покупал и на конференциях обязательно хожу к ним, если они параллельно с кем-то выступают - толковые. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Попробую вернуться к теме. Вот тут http://www.realitsm....evops-agile-it/ пишут, что новомодный DevOps = Agile IT Agile Software Development + Agile Service Management = Agile IT (DevOps) Это я одновременно про смерть Agile и про то, куда учиться. Сам ни разу к ним на курсы не ходил, но сайт читаю регулярно, книжки их покупал и на конференциях обязательно хожу к ним, если они параллельно с кем-то выступают - толковые. Опрометчиво Вы дали ссылочку. Там же, в комментах: У меня предложение, подкупающее своей новизной. Пусть апологеты Agile применят этот подход для проекта строительства космической ракеты и полетят на ней в космос! Но только чтобы сами на ней полетели, а не какое либо невинное животное. Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Мне кажется, это уже обсуждали. Тимуру не мост и не ракету строить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера. Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера. Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали. Значит сдаюсь и не в свои дела не суюсь. А сам не буду применять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milon Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера. Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали. если не секрет - чем занимаетесь ? разработка софта ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера. Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали. если не секрет - чем занимаетесь ? разработка софта ? Как большинство тут - интернетом. В который входила и куча всякой разработки - crm, атс, системы поддержки принятия решений, распознавания эмоций....ну и куча обвязок и костылей Последний год и разработкой софта на продажу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 15 июня, 2016 · Жалоба Последний год и разработкой софта на продажу. запилите мне "классную штуковину" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 16 июня, 2016 · Жалоба Наткнулся в сети: "Принцип неопределенности релизов Гейзенберга гласит, что вы можете точно знать или что софт будет делать, или когда он будет зарелизен, но не обе вещи одновременно." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milon Опубликовано 20 июня, 2016 · Жалоба Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера. вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 20 июня, 2016 · Жалоба Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера. вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения Не стал читать до конца - не верю вообще в стороннюю бухгалтерию. Пример - оказался я вовлеченным как заинтересованное лицо во взаимодействия двух организаций, у каждой из которых аутсорс по буху - в одной фирме- аутсорс натуральный, а в другой- бух на полставки. Сверку элементарную сделать невозможно, только незаурядные руководящие усилия и личное разбирательство способны сдвинуть процесс с мертвой точки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 20 июня, 2016 · Жалоба Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера. вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения Я кстати, из статьи не понял, что им дает аджайл. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milon Опубликовано 21 июня, 2016 · Жалоба Я кстати, из статьи не понял, что им дает аджайл. предположу, что одна из причин Мы встречались с десятками бухкомпаний, и почти все они не могут преодолеть рубеж в 10–20 сотрудников и 100–200 клиентов. а вот спикер говорит что у них уже порядка 150 чел основного персонала. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 21 июня, 2016 · Жалоба Мне лень проверять, но я уверен, что никаких особенных ограничений на кол-во бухов у аутсорсеров нет. Все это похоже на smm. Какие-то умники решили, таким образом продвигаться среди айтишных фирм. Поскольку айтишников на хабре много, в бухгалтерии они ничего не понимают им можно вешать на уши любую лапшу. Типа все бухаутсорсеры говно, а мы золото, потому что, у нас есть аджайл. Все к нам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...