jab Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Проводя аналогии- смотря какой архитектор. Архитектор Останкинской башни сам, один - в короткий срок проработал все основные решения по объемам, компоновке, конструкции, внешнему виду и сметной стоимости- кажется, за неделю или две - да и привлекать было особо нельзя никого - кулуарно готовили - тяжел был вопрос с финансированием - нельзя было, чтобы инфа пошла гулять. И что ? Его потом заставили эту башню строить ? Раствор вручную месить, тросы натягивать ? А потом всю оставшуюся жизнь красить её и еще поваром в ресторане "седьмое небо" работать ? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба И я бы подумал, что он просто дуболом нетворческий, если бы сам не видел, как он на ассемблере ваяет изменения в ядро ОС почти 10-ти пальцевым методом по конспекту кода. Вот на это только свистни, будет очередь стоять. :-))) Свой netgraph написать, свой компилятор, свою ОС. Это ж не на совещания в бухгалтерию ходить. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Проводя аналогии- смотря какой архитектор. Архитектор Останкинской башни сам, один - в короткий срок проработал все основные решения по объемам, компоновке, конструкции, внешнему виду и сметной стоимости- кажется, за неделю или две - да и привлекать было особо нельзя никого - кулуарно готовили - тяжел был вопрос с финансированием - нельзя было, чтобы инфа пошла гулять. И что ? Его потом заставили эту башню строить ? Раствор вручную месить, тросы натягивать ? А потом всю оставшуюся жизнь красить её и еще поваром в ресторане "седьмое небо" работать ? ;-) Не догнал - в чем мысль то? Он сам сделал работу за свое конструкторское бюро - в том числе всю черновую - например, посчитал кубы бетона и стоимость строительства. Для него -это черновая работа была. И я бы подумал, что он просто дуболом нетворческий, если бы сам не видел, как он на ассемблере ваяет изменения в ядро ОС почти 10-ти пальцевым методом по конспекту кода. Вот на это только свистни, будет очередь стоять. :-))) Свой netgraph написать, свой компилятор, свою ОС. Это ж не на совещания в бухгалтерию ходить. :-))) Очередь-то стоять будет, кто только сделает быстро и чтобы работало. Я к чему это привел - когда этот человек выступал в роли руководителя проекта, становился жутким педантом и занудой. Но проекты его доходили до конца и потом работали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Не догнал - в чем мысль то? Он сам сделал работу за свое конструкторское бюро - в том числе всю черновую - например, посчитал кубы бетона и стоимость строительства. Для него -это черновая работа была. У топикстартера тот кто спроектировал, сам потом это программирует, обучает персонал работе с системой и потом всю жизнь занимается доработками и техподдержкой. ;-) Очередь-то стоять будет, кто только сделает быстро и чтобы работало. Да есть такие в ассортименте, кто любит в одну голову работать. Я к чему это привел - когда этот человек выступал в роли руководителя проекта, становился жутким педантом и занудой. Но проекты его доходили до конца и потом работали. Все ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Архитектору, если он один, будет проще просто отгородиться от изменений вообще. Ибо архитектура эксплуатации тоже кстати свалится на него. Нужен Тимуру ещё один шлагбаумист в конторе - сомневаюсь. Ну, в общем-то да, конечно может отгородится. Ну а Тимуру, что Тимуру мешает сейчас отгородится от изменений, заморозить все развитие? Ему же тоже так будет проще :). Надо искать (выращивать у себя) человека, который будет заинтересован в развитии, которому будет не интересно сидеть на пачке документов ровно, и будет интересно приносить пользу компании. Тимур - топ. Тиму мы уже предлагали примерно полгода назад завести директора по развитию. (неохота тот тред искать) Но там одного человека не хватит... Вначале нужно ещё с мотивацией подразделений несколько поработать. И справедливости ради эту работу Тим ведёт, за что ему респект и уважуха. Но вот смешивать архитектуру и эксплуатацию - никак нельзя! Проекты и архитектуру - можно и полезно, ибо они, по сути, друг друга дополняют. А вот эксплуатация, они контролирует, что там архитекторы и проекты навыдумывали, а проекты и архитектор проверяют, что творит эксплуатация. А теперь представьте, что у Тимура до сих пор функциями развития и эксплуатации занимаются по большому счёту одни и теже люди. И Вы ему предлагаете ещё и архитектора завести... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба У топикстартера тот кто спроектировал, сам потом это программирует, обучает персонал работе с системой и потом всю жизнь занимается доработками и техподдержкой. ;-) И что с того, а у этого занудного управителя, которого я в пример привел, персонала что-ли было до фига? Он был начальник группы ПО на ИЦ. И студентов потому и запрягали, что персонала не хватало. И сами же они и эксплуатировали и пользователей сами учили и проч. - все то же самое. И задачи там были разноплановые- от сопровождения/модернизации ОС до чисто прикладных прог для обработки результатов вступительных экзаменов, например. Одна из его присказок была по отношению к студентам что-то типа того, что он из нас творческую дурь выбьет. И сам он как я понимаю, был классным программистом. Просто вопрос организации. А насчет хождения программистов в бухгалтерию - знаю, были, ходили, показывали, где клавиша "Рагедон" находится. Думаете мне вот сейчас интересно заполнять новую форму учета установленного оборудования, изобретенную заказчиком? А деваться некуда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба И что с того, а у этого занудного управителя, которого я в пример привел, персонала что-ли было до фига? Он был начальник группы ПО на ИЦ. Сколько лет назад ? ;-))))) И чем это для него закончилось ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба есть жесткие графики. И когда разработчик не укладывается в жесткий график то что? Меня удивило то, что у него у каждого разработчика в реал-тайме через каждые 15 мин появляется окошко, в котором он отмечает, что сделано И меня бы удивило. Нет лучше способа снизить производительность разработчика, чем отвлекать его раз в 15 минут :) Он потом ещё минут 10 вспоминает, на чём остановился. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба И когда разработчик не укладывается в жесткий график то что? Уволить нах. :-))) И меня бы удивило. Нет лучше способа снизить производительность разработчика, чем отвлекать его раз в 15 минут :) Он потом ещё минут 10 вспоминает, на чём остановился. Я знаю минимум 2-х человек сбежавших из такой компании, писали они тренажеры для АЭС, и там по-другому просто нельзя. Очень жесткие регламенты разработки, полная декомпозиция, постоянные ревизии, и т.п. И все-равно у них на тестировании и эксплуатации эпические по тупости косяки вылезали. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба И когда разработчик не укладывается в жесткий график то что? Уволить нах. :-))) Тогда это не разработка, а генерация багов точно и в срок :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Тогда это не разработка, а генерация багов точно и в срок :) "Кто пишет без багов, может первый кинуть в меня камень... Ай! Дональд, не знал что ты здесь." :-)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба jab, kapa Вы можете удивляться, но это работает. Что он там с ними делает за нарушения сроков- не знаю, но зпл у них была 200 тыр несколько лет назад. Еще раз - все что мы делаем - это не писательство стихов и романов- это- РЕМЕСЛО!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба jab, kapa Вы можете удивляться, но это работает. Что он там с ними делает за нарушения сроков- не знаю, но зпл у них была 200 тыр несколько лет назад. А вот тут не удивлюсь - компенсировать же эти извращения нужно как-то. Иначе разбегутся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Вы можете удивляться, но это работает. Что он там с ними делает за нарушения сроков- не знаю, но зпл у них была 200 тыр несколько лет назад. Еще раз - все что мы делаем - это не писательство стихов и романов- это- РЕМЕСЛО!!! Гггг... может там еще и зарплату не задерживают ? :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Тоже мне извращение.. У меня инженер был, у которого на предыдущей работе был написан препроцессор комманд, вводимых на роутеры. Который вел мега-базу критериев, по которым эту команду можно было вводить в роутер или нельзя. Была отдельная команда, которая этот препроцессор поддерживала, ибо он разросся в некий эмулятор их сети. Название компании озвучивать не буду :) При желании можно и крепостных нанять, которые будут в ноги кланяться, можно будет пороть вечерами под упоительные песни краснощеких девок. Есть даже пример одного из наших олигархов, который так развлекается. По сравнению с этим программист с окошком раз в 15 минут - цветочки. А вот предлагающему такое повсеместно внедрять - надо напомнить, что рейс на его планету скоро улетает - еще вдруг не успеет, останется в нашем мире, запьет с горя.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Но вот смешивать архитектуру и эксплуатацию - никак нельзя! Проекты и архитектуру - можно и полезно, ибо они, по сути, друг друга дополняют. А вот эксплуатация, они контролирует, что там архитекторы и проекты навыдумывали, а проекты и архитектор проверяют, что творит эксплуатация. А теперь представьте, что у Тимура до сих пор функциями развития и эксплуатации занимаются по большому счёту одни и теже люди. Мне кажется, мы когда-то тут уже спорили об этом (не именно с вами, а вообще). Я думаю, что совмещать регулярную деятельность по эксплуатации и проектную работу очень сложно. Что-то будет в загоне. Если в компании у Тимура это с успехом удается - я очень рад. Но у меня есть сомнения на этот счет. И Вы ему предлагаете ещё и архитектора завести... Нет, я предлагаю немного другое.Я предлагаю обратить внимание, что курсы управления проектами, о которых спрашивал Тимур, не помогут решить его задачи. Я предлагаю обратить внимание по понятие Архитектуры Предприятия, и, возможно, если Тимура это заинтересует, кого-то развивать в этой теме. Что касается смешения функция, то тут я бы предложил как-то специализировать этих людей, кого-то с упором на эксплуатацию, кого-то на развитие. И тех, кто будет специализироваться на развитии, и развивать в сторону архитектуры, если Тимуру это направление покажется интересным. Это, кстати, не исключает и курсы по управлению проектами, нисколько :), для того, кто будет специализироваться на развитии. А вот тех, кто будет специализироваться на эксплуатации, им можно предложить ITIL, как направление развития, почему бы и нет? Чтоб соблюсти, так сказать, баланс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба А вот тех, кто будет специализироваться на эксплуатации, им можно предложить ITIL, как направление развития, почему бы и нет? Чтоб соблюсти, так сказать, баланс. Ну не работает ITIL на сервисной модели, даже ITSM не везде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба есть жесткие графики. И когда разработчик не укладывается в жесткий график то что? Меня удивило то, что у него у каждого разработчика в реал-тайме через каждые 15 мин появляется окошко, в котором он отмечает, что сделано И меня бы удивило. Нет лучше способа снизить производительность разработчика, чем отвлекать его раз в 15 минут :) Он потом ещё минут 10 вспоминает, на чём остановился. Если разработчик не может быстро и кратко сформулировать, чем он занимался последнее время, пусть не зовется таковым. Там требовался очень краткий ответ. Я предлагаю обратиться внимание, что курсы управления проектами, о которых спрашивал Тимур, не помогут решить его задачи.Я предлагаю обратить внимание по понятие Архитектуры Предприятия, и, возможно, если Тимура это заинтересует, кого-то развивать в этой теме.Что касается смешения функция, то тут я бы предложил как-то специализировать этих людей, кого-то с упором на эксплуатацию, кого-то на развитие.И тех, кто будет специализироваться на развитии, и развивать в сторону архитектуры, если Тимуру это направление покажется интересным. Это, кстати, не исключает и курсы по управлению проектами, нисколько :), для того, кто будет специализироваться на развитии. Полностью согласен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Если разработчик не может быстро и кратко сформулировать, чем он занимался последнее время, пусть не зовется таковым. Там требовался очень краткий ответ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба А вот смотрите что интернетами принесло! ссылка Когда Тимур найдет обсуждаемого человека, научит его всему, для него уже есть хорошая вакансия в большой приличной компании. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ttttt Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Если разработчик не может быстро и кратко сформулировать, чем он занимался последнее время, пусть не зовется таковым. Там требовался очень краткий ответ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
u.Magistr Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба Есть http://stratoplan.ru/ вот такие люди, у них несколько продуктов, например школа менеджеров курс на год для повышения осознанности и понимания, а как вообще работать манагером. Есть http://mnogosdelal.ru/ о том как вообще работать чтобы оставались силы после рабочего дня и вообще об организации рабочего процесса. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба И меня бы удивило. Нет лучше способа снизить производительность разработчика, чем отвлекать его раз в 15 минут :) Он потом ещё минут 10 вспоминает, на чём остановился. Я знаю минимум 2-х человек сбежавших из такой компании, писали они тренажеры для АЭС, и там по-другому просто нельзя. Очень жесткие регламенты разработки, полная декомпозиция, постоянные ревизии, и т.п. И все-равно у них на тестировании и эксплуатации эпические по тупости косяки вылезали. :-))) Еще бы не вылезали. Если так отвлекать - то всякие не очень очевидные краевые случаи будут из головы вылетать и останутся необработанными. А если еще и над писателями тестов так же измываться... А по другому нельзя в отношении этого окошка - можно расширить? Всякие тесты, чеклисты, гора документации, доказательство кода - это сколько угодно. А для какой-такой пользы нужно описание 'что я делаю' каждые 15 минут? А то выглядит, что разработчики были настолько дорогими, что кому-то жутко денег было жалко за то время, что этот разработчик (может быть) кнопки 15 минут нажимать не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба А по другому нельзя в отношении этого окошка - можно расширить? Всякие тесты, чеклисты, гора документации, доказательство кода - это сколько угодно. А для какой-такой пользы нужно описание 'что я делаю' каждые 15 минут? А то выглядит, что разработчики были настолько дорогими, что кому-то жутко денег было жалко за то время, что этот разработчик (может быть) кнопки 15 минут нажимать не будет. Для понимания зачем это- обращаю внимание, что продолжительность задач - не более 4 час. И если разработчик уже час бьется и не продвинулся в решении задачи - четверть времени прошло уже, 1136 руб уже отошло ему в зпл, и прогнозируется получение отрицательного результата или задержка и срыв графика работ, будут следить и приниматься меры - кого-то подключат дополнительно, откусив у него часть задачи, например, чтобы график не срывать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 9 июня, 2016 · Жалоба А по другому нельзя в отношении этого окошка - можно расширить? Всякие тесты, чеклисты, гора документации, доказательство кода - это сколько угодно. А для какой-такой пользы нужно описание 'что я делаю' каждые 15 минут? А то выглядит, что разработчики были настолько дорогими, что кому-то жутко денег было жалко за то время, что этот разработчик (может быть) кнопки 15 минут нажимать не будет. Для понимания зачем это- обращаю внимание, что продолжительность задач - не более 4 час. И если разработчик уже час бьется и не продвинулся в решении задачи - четверть времени прошло уже, 1136 руб уже отошло ему в зпл, и прогнозируется получение отрицательного результата или задержка и срыв графика работ, будут следить и приниматься меры - кого-то подключат дополнительно, откусив у него часть задачи, например, чтобы график не срывать. Ну невозможно в разработке все задачи разбить на куски не более 4 часов на человека. Да и само стремление даст потери на концах. Т.е. задача будет на 1 час, но час заложат на въезд, час на подчистку хвостов, и час на придумывание как в этот первый и последний часы описать что делалось каждые 15 минут. Чтоб понятнее вышло - представьте тоже ремесло, на чём вы настаиваете, - перемножать в уме числа. Нужно 1245 умножить на 216. Вполне можно вытянуть за несколько минут. Но я каждую минуту подхожу и задаю простой вопрос из жизни. Ну или просто - ну как там - уже на 10 умножаете, или ещё на 6? А складывать ещё не начали? Сколько в промежутке получается? Что со скоростью и качеством вычислений произойдёт? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...