[DiBrain]

Бренд - образ марки товара или услуги в сознании покупателя, выделяющий его в ряду конкурирующих марок. Бренд подразделяется на brand-name и brand-image.

Брендинг - в контексте стратегии маркетинга - разработка и осуществление комплекса мероприятий, способствующих:

- идентификации того или иного продукта;

- выделение этого продукта из ряда аналогичных конкурирующих продуктов;

- созданию долгосрочного предпочтения потребителей к бренду.

[Alek Aaz]

Итак, Вы осенены Идеей. Рынку требуется устройство для пупперинга пакетов, а может даже для супперинга и пупперинга. И рынок готов это принять, об этом говорят Ваша печень и три маркетинговых исследования.  

 

Угу, осенен. Печень спать не дает, и проведено аж ШЕСТЬ!!! маркетинговых исследований среди моей мамы :)

 

Даже вот тут сидят "конкретные" "пацаны" которые членораздельно (пока) и "конкретно" так говорят "Скока вешать граммов, т.е. денег?!"

 

Вроде бы надо сделать следующее:  

...

 

Другой сценарий  

 

Делаем максимально детальную спецификацию требований к Пупперу, этакий "идеальный вариант";  

 

Идем в инжниринговую компанию и за вполне разумные деньги получаем наброски Пуппера с оценкой его себестоимости. А заодно оценку самой возможности реализации наших требований;  

 

Идем. Только в какую? Яндекс на запрос "инжениринг компания разработка телекоммуникационных устройств" выдал только www.s-i-tech.com и то, телекоммуникационных устройств в списке ее направлений нет. Ну вот тут нашел "Спецстрой-Связь" (http://www.proton-sss.ru/)по "разработка телекоммуникационных устройств", но не знаю ... Лучше чтобы список поболее был...

Так что если кто знает, просьба, дайте адреса, явки и фамилии.

 

Выбираем производителя. Выбор широчайший, от Solectron и Flextronics, которые будут собирать Ваш Пуппер с свободное от производства Cisco и Nortel время, через Тайвань до мелких российских сборщиков плат. На Ваше счастье, форматы проектной информации хорошо стандартизованы.  

Ну собственно, таже проблема. Но уже лучше. Мож тоже у кого списочек имеется с оценкой по качеству?

[Stas]

Если вы не видели этой рекламы, не значит что ее нету.

Зайдите как нибудь на выставку спец средств.

Так как раз и оружие и средства защиты от него представленны.

И посмотрите какие там красочные буклеты делают, как теток голых в бронижилеты наряжают и т.д.

И там тоже присутствует брендинг.

Да уж, куда уж там без брендинга... Маркетоидов на это учат, а потом они же оформляю стенды.

И докажите мне, что это работает!

Да какое кому дело до бабы с сиськами, если нужна ИНФОРМАЦИЯ! Нужны функциональные характеристики бронежилета. Нужны характеристики оружия. Мне нужна информация, на основе которой я буду делать выбор продукта от которого, вполне возможно, зависит моя жизнь.

Да, подачу и оформление качественного продукта тоже неплохо бы делать качественно.

Но надо быть последним идиотом, чтобы при всём этом учитывать при выборе спецсредства (или чего угодно вообще) наличие на стенде голых баб или качество полиграфии в буклете.

 

Бренд - образ марки товара или услуги в сознании покупателя, выделяющий его в ряду конкурирующих марок. Бренд подразделяется на brand-name и brand-image.  

Брендинг - в контексте стратегии маркетинга - разработка и осуществление комплекса мероприятий, способствующих:  

- идентификации того или иного продукта;  

- выделение этого продукта из ряда аналогичных конкурирующих продуктов;  

- созданию долгосрочного предпочтения потребителей к бренду.

 

Образ, выделяющий его в ряду конкурирующих... Реклама не заставит купить плохое дважды. Если плохое всёж-таки куплено во второй и последующий разы - то покупатель дурак, а бренды тут не при чём.

Процедуры, которая позволяет сделать "бренд" не существует и существовать не может - иначе их давно бы понаделали все. Всё, что написано в учебниках по брендингу и нэймингу - прикладной шаманизм, и это очевидно любому здравомыслящему человеку.

 

"Идентификация того ли иного... Выделение этого продукта из ряда аналогичных..." - две строчки, обозначающие одно и то же. Для этого, как уже отмечалось выше, придумана и с успехом используется торговая марка.

"Создание долгосрочного предпочтения" - никак невозможно само по себе. Долгосрочное предпочтение возникает от того, что потребителю долгое время нравится этот товар. Но не от того, что ему рекламу в уши льют.

 

Так что снова бестолковое определение, отбрасываем.

 

И вообще, все эти "брендни" справедливы только в отношении предметов роскоши. Когда важно не то, что на тебе штаны (часы, духи, бижутерия), а то, что на тебе штаны именно этой дорогой и престижной марки (читай - на тебе одеты сто тыщ баксов и обделайтесь от зависти все).

Но, опять же, не существует и не может существовать рецепта по созданию "Патек Филип" или "Мартель".

[MMike]

Бренд (полностью Бренднейм brand name, в соотв.со словарен англ.языка известная фирма, синоним trademark) - попытка использовать персонофицированные отношения в бизнесе. Как в деловом общении человек, который показал себя надежным партнером, будет предпочтительнее для последующего сотрудничества перед прочими. Так и фирма, имеющая репутацию как успешный/проверенный производитель некоторой категории товаров, будет предпочтительнее неизвестной из-за меньшей вероятности "проблем" (некачественного обслуживания, товара ненадлежащего качества и т.п.). В текущей экономической ситуации бренд обычно отличается завышенными, отн.конкурентов, ценами и более стабильным гарантийным обслуживанием.

И немного вольным стилем :)

В общем принято думать что Вы покупаете товар как некоторый "комплекс свойств", часть из которых Вы знаете и наверняка будете проверять при покупке. Но существуют также такие свойства, которые Вы не заметите или про которые точно не знаете - нужно оно Вам или нет. Используя пример со штанами "noname" которые вы тщательно выбрали на рынке... А потом они полиняли, разползлись по шву, "натерли" и т.п. (поверьте, даже для такого простого товара существует множество скрытых параметров, которых не проверить без достаточно длительных испытаний). Снова идем и выбираем... Опять из того же ноунейм... Опять все проверили (даже выдумали как устроить экпресс-проверку по предыдущим параметрам). И снова словили, например ядовитый краситель. Конечно иттерационным методом однажды Вы овладеете методом выбора совершенных штанов... Если скорость изменчивость рынка позволит четко выявить тенденции (напр. появление новых материалов или техно-фишек может сильно затруднить Вам жизнь серьезно усложняя выбор). Однако, если более простой путь. Фирма "Энд" говорит что делает хорошие штаны... Вы проверяете их по своим критериям и выясняете, что понимание хорошего у Вас и у маркетологов фирмы совпадают (Вам просто повезло). Все, проблема выбора существенно упростилась - вы выбираете дизайн, фасон, расцветку, а технические вопросы типа материала/швов и красителей оставляете на усмотрение фирмы. Они экономят Ваше время - Вы сосредотачиваетесь при выборе на главном... За это и доплачивают деньги.

Чем сложнее товар, тем больше параметров хотелось бы вынести "за скобки" оставив на усмотрение изготовителя (повторюсь: особо важные параметры Вы безусловно проверите "с лупой в руках"). Описанный выше случай, конечно, идеален, но ничего более простого и жизненного в голову не приходит, к сожалению.

И напоследок. Конечно переплачивать втридорога за товар, характеристики которого Вы полностью контролируете бессмысленно. Кроме того Бренды сейчас взялись за производство ширпотреба с соотв.качеством и своей стандартной наценкой... Из брендовости осталось только "гарантийное обслуживание" - и эта фишка тоже влегкую повторяется начинающими брендами... Так что... пусть придумывают новую идеалогию. А то сейчас мода какая-то наживаться на несовместимости аксессуаров различных, даже в рамках одного производителя.

 

P.S.это было ИМХО

 

P.P.S.ногами не пинать - работали люди :Р

[MrBear]

Но, опять же, не существует и не может существовать рецепта по созданию "Патек Филип" или  "Мартель".

 

С чего бы? Есть универсальный рецепт - работать лет 50 - 100 честно и добросовестно, при этом стараясь не ошибаться в рыночных тенденциях и предпочтениях спроса. И всё у вас получится! (С)

[Stas]

Бренд (полностью Бренднейм brand name, в соотв.со словарен англ.языка известная фирма, синоним trademark) - попытка использовать персонофицированные отношения в бизнесе. Как в деловом общении человек, который показал себя надежным партнером, будет предпочтительнее для последующего сотрудничества перед прочими. Так и фирма, имеющая репутацию как успешный/проверенный производитель некоторой категории товаров, будет предпочтительнее неизвестной из-за меньшей вероятности "проблем" (некачественного обслуживания, товара ненадлежащего качества и т.п.). В текущей экономической ситуации бренд обычно отличается завышенными, отн.конкурентов, ценами и более стабильным гарантийным обслуживанием.

Для меня лично странно - как можно доверять обстракции по кличке "фирма" - доверять можно только людям. Фирма - это люди, её образующие... К ним и обратимся.

Вот был у фирмы порядочный председатель директоров. И продукция была качественной. А потом пришёл некачественный, и решил денег нарубить на репутации - загоняя заведомо нехороший товар. В долгосрочной перспективе это плохо, а в краткосрочной - весма и весьма прибыльно. Не все видят долгосрочную перспективу, не все в ней заинтересованы.

 

Хотя, разумеется, обувь фирмы "ЕССО" в среднем значительно лучше обуви какого-то местного "совместного предприятия", и т.п.

 

В общем принято думать что Вы покупаете товар как некоторый "комплекс свойств", часть из которых Вы знаете и наверняка будете проверять при покупке. Но существуют также такие свойства, которые Вы не заметите или про которые точно не знаете - нужно оно Вам или нет. Используя пример со штанами "noname" которые вы тщательно выбрали на рынке... А потом они полиняли, разползлись по шву, "натерли" и т.п. (поверьте, даже для такого простого товара существует множество скрытых параметров, которых не проверить без достаточно длительных испытаний). Снова идем и выбираем... Опять из того же ноунейм...

Разные есть "ноунеймы". Ноунэйм дешевле сырья даже в поле зрения не попадёт - производство качественной продукции должно вестись квалифицированными специалистами на хорошо отстроенном оборудовании из хороших комплектующих.

Вкладывать деньги во всю эту инфраструктуру, не имея долговремнных перспектив бизнеса - неумно, поэтому такой товар скорее окажется качественным, чем бросовая тряпочка за три копееечки шитая домашней швеймашиной гнилыми ниточками.

Однака оплаты рекламных компаний "GUCCI" в мои планы так же не входит.

 

На эту тему рекомендую отличную статью: "Немедленный кетчуп, или Синдром супермаркета".

 

Однако, если более простой путь. Фирма "Энд" говорит что делает хорошие штаны... Вы проверяете их по своим критериям и выясняете, что понимание хорошего у Вас и у маркетологов фирмы совпадают (Вам просто повезло). Все, проблема выбора существенно упростилась - вы выбираете дизайн, фасон, расцветку, а технические вопросы типа материала/швов и красителей оставляете на усмотрение фирмы. Они экономят Ваше время - Вы сосредотачиваетесь при выборе на главном... За это и доплачивают деньги.

Очень хорошо, нашлась неплохая торговая марка... Но причём тут брэнды? Если мне предложат лучший товар за те же деньги или тот же, но за меньшие - от другой марки - то я его и куплю. И не только я.

 

Дело снова в людях - кто-то одевает хорошие точные кварцевые часы, хоть они и стоят 20 доларов, а кто-то - механическую "Омегу" только потому, что она дорогая/престижная (время отмеряет хуже - так не затем она носится). Повыпендриваться. Вот вам и брэнд-нэйм - имя нарицательное.

 

Есть универсальный рецепт - работать лет 50 - 100 честно и добросовестно, при этом стараясь не ошибаться в рыночных тенденциях и предпочтениях спроса.

Ну наконец-то... Разумеется. Рецепт универсальный, он же, по совместительству, единственный. Одна маленькая поправочка. Рыночные тенденции и предпочтения спроса колеблются случайно - поэтому не ошибиться в них нельзя. Можно только правильно или неправильно угадать. Угадали - повезло, остались на рынке. Не угадали - ушли с рынка, что очень часто и происходит.

У вас нет ни слова про рекламу и брэнды... То есть вы признаёте - для того, чтобы честно работать в течении 50-100 лет (то есть 2-3 поколения потребителей - за меньшее время создать устойчивую репутацию сложно) вам не нужна ни реклама (в её современном виде), ни брендодеятели (они ничего не добавляют ни к качеству вашей продукции, ни к честности с добросовестностью, а только увеличивают издержки). В рецептах маркетоложцев нет об этом ни слова. Нужны отменные показатели качества при адекватной цене и сбыт, сбыт, сбыт...

[Nag]

Мда. Любая тема с участием Стаса превращаесть в нечитабельный флейм.

Закрыть топик или вернемся ближе к теме?

[NicK_]

Достойное рубилово получилось :-) жалко пропустил, херомантией в Челябинске занимался.

 

Совокупность обстоятельств, в которых нам приходится действовать, можно сравнить с лабиринтом . Стенки лабиринта наши невозможности технические, физические, экономические, психологические, этические, и т.д. Прочность стенок может быть различной например, этическая невозможность для кого-то может быть каменной стеной, а для кого-то легкой перегородкой.

Картина мира это наша карта лабиринта, представление о мире и своих возможностях и невозможностях в нем; наши принципы, нормы, стереотипы, и т.д. Обратите внимание, что карта лабиринта никогда не отражает его со 100%-ной точностью.

 

Управляя человеком, в частности в ситуации борьбы, нет смысла добиваться от него действий, упирающихся в невозможность в его картине мира. Эффективнее поменять ему картину мира, чтобы вместо непробиваемой стенки он увидел всего лишь легкую занавеску. Как это делается, будет сказано дальше. В частности, у каждого человека есть градусники приборы, с помощью которых он оценивает окружающую среду, и соответствующие значимые элементы среды. Например, для одного человека градусником при оценке проекта может быть уровень рисков, а для другого аккуратность папки с документами (Nota bene: градусник может быть применяем и неосознанно). Таким образом, изменение картины мира в нужную сторону может быть достигнуто отысканием соответствующего градусника и правильным воздействием на него.

 

...

Один из главных способов повышения адекватности картины мира приближение к оленю(чем ближе вы подошли к оленю, тем выше вероятность в него попасть). Это когда вы спрашиваете сами, читаете сами, заглядываете сами, и т.д. Удивительно, как немного бывает нужно менеджеру для разоблачения шарлатанства веб-дизайнеров, программистов, бухгалтеров, юристов, и т.д. Несколько часов на самостоятельное прочтение пары обзорных статей по теме, соответствующих параграфов ГК РФ, некоторое количество бесцеремонности в задавании наивных вопросов и то, что казалось невозможным или очень дорогим, оказывается вполне возможным и существенно более дешевым. Отметим также, что человек в целом (включая подсознание, чувства, итд) умнее своего ума, поэтому бывает полезно лично съездить, собственными руками пощупать, своими глазами посмотреть и обратить внимание на мелочи (а мелочи это то, значение чего мы пока не понимаем), и т.д.

 

...

картина мира должна включать в себя представление о картинах мира других участников борьбы, в том числе о том, как они представляют себе вашу картину мира. Человек рефлексивная система, т.е. его действия обусловлены не только объективными факторами, но и субъективными представлениями человека об этих факторах, о других участниках ситуации, об их субъективных представлениях, и т.д. Именно представление о рефлексивности человека позволило господину Соросу заработать свои миллиарды, т.к. кроме объективных закономерностей финансовых рынков он стал систематически учитывать ожидания участников, влияющие на состояние рынков.

 

Ясно, что учет рефлексивности является одним из важнейших элементов формирования адекватной картины мира. Например, если жена знает, что муж придерживается поговорки послушай женщину и сделай наоборот;, то скорее всего она будет выдавать ему информацию, противоположную тому, чего она хотела бы добиться. Но если муж догадывается, что жена знает, что; Вопрос: до какой глубины следует учитывать эти взаимные отражения зеркал друг в друге, чтобы не докатиться до шизофрении?

 

Хорошим и простым ответом, на наш взгляд, служит пример моделирования борьбы автоматов за кормушки (программа автомата ; съесть максимум корма; количество корма в кормушках и максимальное количество автоматов у каждой кормушки регламентировано). Автоматы нулевого уровня умеют учитывать только ситуацию (конфигурацию кормушек, число автоматов). Автоматы первого уровня учитывают кроме ситуации еще и предполагаемое поведение других автоматов (считая их автоматами нулевого уровня). Автоматы второго уровня учитывают поведение других автоматов, считая их автоматами первого уровня.

Результаты эксперимента: в большинстве случаев автоматы нулевого уровня проигрывают автоматам первого уровня, автоматы первого уровня; автоматам второго уровня. Но автоматы второго уровня проигрывают автоматам нулевого уровня. Иначе говоря, нужно быть рефлексивнее противника, но не намного иначе рискуешь запутаться в собственных сетях....

Архангельский Г.А.

www.improvement.ru 13-15.06.2002

[Прохожий]

Мда. Любая тема с участием Стаса превращаесть в нечитабельный флейм.

Закрыть топик или вернемся ближе к теме?

 

Да ладно, забавно, хиты капают, баннеры показываются, чего еще надо. Спор на пятый круг пошел, сам умрет скоро. Тем более, что я с полемическими постами завязал в этом топике наглухо :)))))

[MrBear]

Тем более, что я с полемическими постами завязал в этом топике наглухо :)))))

 

Расписочку напишете, или на слово поверим, при свидетелях...? :))

[Прохожий]

Тем более, что я с полемическими постами завязал в этом топике наглухо :)))))

 

Расписочку напишете, или на слово поверим, при свидетелях...? :))

 

Дык, еще в прошлую пятницу обещал больше не спорить ни с кем в этом треде и уехал в отпуск в места, где Интернет есть, но такой, что лучше бы его не было вообще :) Вот с тех пор и не спорю... Листайте назад, проверяйте...

[MrBear]

Дык, еще в прошлую пятницу обещал больше не спорить ни с кем в этом треде и уехал в отпуск в места, где Интернет есть, но такой, что лучше бы его не было вообще :)

 

У меня на заимке круче, даже Qualcomm токмо с ближайшей сопочки вяжется устойчиво. С другой стороны, туда до мая и не проехать, кроме как на ГАЗ-71... :)

[Прохожий]

Дык, еще в прошлую пятницу обещал больше не спорить ни с кем в этом треде и уехал в отпуск в места, где Интернет есть, но такой, что лучше бы его не было вообще :)

 

У меня на заимке круче, даже Qualcomm токмо с ближайшей сопочки вяжется устойчиво. С другой стороны, туда до мая и не проехать, кроме как на ГАЗ-71... :)

 

Ну, у меня другая история - в тех местах все через спутник, кривыми руками местного загорелого народца, а все тарелки непривычным образом смотрят прямехонько в зенит... У них там на каждое дело и каждую тему свой Дух, которому перед началом рабты жертвуют по мелочи, и, судя по всему, все проблемы от того, что Духа Сети нет, жертвовать некому, вот и работает все через задницу.

 

Надо было там остаться и стать "генеальным механиком" тамошней планеты. Вот только сильно жарко!

[MrBear]

Надо было там остаться и стать "генеальным механиком" тамошней планеты.

 

Не советую. Съедят! (С) :))

[MMike]

Бренд (полностью Бренднейм brand name, в соотв.со словарен англ.языка известная фирма, синоним trademark) - ...

Для меня лично странно - как можно доверять обстракции по кличке "фирма" - доверять можно только людям. Фирма - это люди, её образующие... К ним и обратимся.

Вот был у фирмы порядочный председатель директоров. И продукция была качественной. А потом пришёл некачественный, и решил денег нарубить на репутации - загоняя заведомо нехороший товар. В долгосрочной перспективе это плохо, а в краткосрочной - весма и весьма прибыльно. Не все видят долгосрочную перспективу, не все в ней заинтересованы.

Хотя, разумеется, обувь фирмы "ЕССО" в среднем значительно лучше обуви какого-то местного "совместного предприятия", и т.п.

К сожалению в жизни обычного человека банально не хватит времени даже просто поздороваться с конструкторами и изготовителями большинства используемых вещей... С Биллом Гейтсом или Стивом Балмером не посидишь попивая пивко и налаживая личные отношения. А потом что будет, когда и их сменят? Поэтому есть такая штука как юридическое лицо - виртуальный эквивалент личности, к которому мы испытываем доверие, неприязнь и проч.

Насчет людей работающих в фирме вопрос очень спорный... Вон в Микрософте все маломальски интересное под подпиской о неразгашении, а ругать компанию сотрудником запрещено в судебном порядке.

Насчет долгосрочной перспективы: вот тут-то стоимость бренда без всякой продукции и служит "страховкой": можно нарубить бабок, но стоимость бренда от подобных действий изрядно уменьшится. И тут уж совет директоров должен следить чтобы их виртуальные миллиарды (вот тут как раз акции дают личную заинтересованность) не превратились в бумажки.

А компетентность продавцов (я не говорю об ответственности) уменьшается с каждым годом...

 

В общем принято думать что Вы покупаете товар как некоторый "комплекс свойств", часть из которых Вы знаете и наверняка будете проверять при покупке...

Разные есть "ноунеймы". Ноунэйм дешевле сырья даже в поле зрения не попадёт - производство качественной продукции должно вестись квалифицированными специалистами на хорошо отстроенном оборудовании из хороших комплектующих.

Вкладывать деньги во всю эту инфраструктуру, не имея долговремнных перспектив бизнеса - неумно, поэтому такой товар скорее окажется качественным, чем бросовая тряпочка за три копееечки шитая домашней швеймашиной гнилыми ниточками.

Однака оплаты рекламных компаний "GUCCI" в мои планы так же не входит.

 

На эту тему рекомендую отличную статью: "Немедленный кетчуп, или Синдром супермаркета".

Ну не боги ж горшки обжигают! Цену поставят не вызывающую подозрения. Тут не надо быть семи пядей во лбу. И характеристика "хорошо настроенное оборудование" достаточно эфемерна. Все, банально, должно укладываться в допуск. И, кстати, шить гнилыми ниточками на супер-оборудовании может быть чрезвычайно выгодно - организуется устойчивый спрос... Надо только рассчитать время выхода вещи из обращения, чтобы минимизировать число претензий и отрицательных эмоций.

Ваш, простите, Гуччи нужен чтобы хвастаться, т.е.престиж поднимать и имидж... повышать. Я вот тоже скажу, что хорошо ограненная стекляшка сверкает, в некотором роде, не хуже алмаза. Давайте срочно передем на стекло - благо большинство кольцами и проч. стекол не режут... Дело именно в "престиже" - он вам нужен - вы платите, не нужен - берете вешь "без выпендрежа"...

Насчет статьи про "немедленны кетчуп" - не согласный я. Вот подцепит какой-нибудь сальманеллез на рынке и на лечении разорится. А в супермаркете - и с супермаркета денег сдерет, и с производителя может (оплата лечения + моральная компенсация). А с продавца с рынка много не получишь... А и сам он, случись что, неизвестно куда денется (может одновременно и заболеет и т.п.)

 

Однако, если более простой путь. Фирма "Энд" говорит что делает хорошие штаны... Вы проверяете...

Очень хорошо, нашлась неплохая торговая марка... Но причём тут брэнды? Если мне предложат лучший товар за те же деньги или тот же, но за меньшие - от другой марки - то я его и куплю. И не только я.

 

Дело снова в людях - кто-то одевает хорошие точные кварцевые часы, хоть они и стоят 20 доларов, а кто-то - механическую "Омегу" только потому, что она дорогая/престижная (время отмеряет хуже - так не затем она носится). Повыпендриваться. Вот вам и брэнд-нэйм - имя нарицательное.

Торговая марка: Trinitron, WEGA, Pentium... Что вам дадут эти абстрактные названия? Где тот менеджер или директор, который даст хоть какие-то гарантии? Может у вас Horizont Trinitron - это престижно?

А я и говорю - если вы твердо решили что товар хороший - берите тот что дешевле. Если нет возможности проверить качество - используйте собственное доверие к известной вам фирме.

Часы сейчас носят не для того чтобы узнавать время (многие обходятся часами встроенными в сотовый телефон и т.п.)... Особенно дорогие... Вот такой вот парадокс...

 

P.S.конечно от темы нас унесло достаточно далеко... но... :)

[Дятел]

Stas, http://forum.infolink.ru/viewtopic.php?t=182

 

на тему рациональности Вашего мышления ))))

[Stas]

на тему рациональности Вашего мышления ))))

Очень хорошо. Дядька почему-то решил, что может определять рациональность чужого поведения. Написал про это коньюнктурных статей и убедил в своей правотенекоторое количество народу.

 

Вы б ещё "Домострой" поцитировали...

[Дятел]

Дядьке Нобелевку дали....

между прочим.

[Stas]

Дядьке Нобелевку дали....

между прочим.

Это говорит только о том, что он понравился нобелевскому комитету, а больше ни о чём не говорит.

 

Тов. Лысенко тоже премий наполучал в своё время...

 

Да и Адольф Шикельгрубер вот тоже был выбран путём честных и всенародных выборов.

[Антон Богатов]

А что? Домострой - неплохая штука! :) :) :)

[Дятел]

Это говорит только о том, что он понравился нобелевскому комитету, а больше ни о чём не говорит.  

а вы в состоянии назвать нобелевских лауреатов, которые которые получили премию за туфту?

 

ЗЫ.мне очень нравится, как мама называла отца, когда он упирался рогом...

"хохол упэртый" ))))

[Stas]

а вы в состоянии назвать нобелевских лауреатов, которые которые получили премию за туфту?

Ну, Ясир Арафат...

 

Милый Дятел!

Вы, кажется, не понимаете, что Нобелевка - это в первую, вторую и прочие очереди - шоу и пиар, не хуже премий американской киноакадемии.

 

"Восемь ног у насекомых -

отчеканил Аристотель.

С Аристотелем не спорьте -

восемь ног, на том и стойте."

 

До середины 18 века все считали, что у мухи 8 ног, потому что так написал в своих трудах Аристотель. Хотя вполне умели считать до шести.

 

Мне же, в свою очередь, страшно нравится эпитеты, которыми награждают людей, слепо верящих авторитетам. Только они какие-то нелециприятные все, я их не буду тут писать.

[Nag]

Stas, я могу понять, когда что-то огульно, без аргументов, критикуют люди чего-то достигшие. Может быть меньшего, но хоть чего-то. :-)

Так, походя, обгадить отдельного Нобельского лауреата - а заодно и всю "закомплексованную" науку... :-)

 

Вы, Стас, похвастайтесь своими достижениями.

А то чем дальше, тем больше от Вас прут какие-то дикие, пещерные комплексы обиженного миром и жизнью человека. :-)

Кроме жалости - ничего не вызвающие.

[Stas]

Stas, я могу понять, когда что-то огульно, без аргументов, критикуют люди чего-то достигшие.

А я вот не могу, поэтому аргументирую свою точку зрения. Если вы не умеете понять или принять приводимых аргументов - это уже другой совсем вопрос.

 

Вашей кривой логики с рассуждениями про "чего-то достигших людей" и аргумента "А ты кто тут вообще такой?!" я не понимаю. Чего, по вашему, должен достичь человек, чтобы критиковать "грандов"? (см. пример про Аристотеля - тов. церковники думали в точности как вы).

 

Как по мне - ничего. Такой человек должен просто уметь думать головой и аргументировать свои слова. Умение понять и оценить ничуть не менее важно, чем умение создать.

 

С вашей же кривой логикой получается, что тренер по плаванию непременно должен быть первоклассным пловцом. А для критической оценки количества ног у мухи нужно, вероятно, быть светилом энтомологии.

[Дятел]

"Как может называться Чемпионом мира по шахматам этот ничтожный человек, который ни разу у меня не выигрывал??!!??"