[Ilya Shulman]

Шульману безусловно желаю успехов.

 

Но перспектив отечественного производства не вижу в принципе. Их попросту не существует. Причин тому множество, приведу лишь некоторые:

1. Высокая стоимость рабочей силы. Причем низкое качество рабочей силы устремляет ее стоимость в бесконечность (произвел на 1 рупь, инструмента и материалов извел на 1, 5 рубля).

2. Налоговая система. Здесь достаточно вспомнить об НДС 18% и ЕСН.

3. Климат (избитая тема);

4. Административная неопределенность в широком смысле;

Можно перечислять до бесконечности. Увы, мировое производство объективно концентрируется в Чжун Го и ничего с этим уже не поделать.

 

дешевизна китайской рабочей силы явление временное и должно пройти, как только они приведут в порядок свою пенсионную систему.

кроме того, с повышением уровня автоматизации производства, вклад стоимости рабочей силы в стоимость конечного продукта снижается. так что совершенно нет уверенности в том, что в среднесрочной перспективе производство будет выгодно размещать там, где дешевая рабочая сила, а не дешевые рерсурсы.

 

конкурировать сейчас с мировыми брендами тяжело на массовых рынках, но тем и хороши мелкие компании, что они могут найти узкую нишу, сделать для нее хороший продукт и вполне обеспечивать свое существование.

 

статья интересная , но на мой взгляд несколько фаталистичная. культура производства у нас растет, оборудование обновляется, ресурсы под рукой, не думаю, что шансов уж совсем нет :)

[Stas]

У яблока с рекламой полный порядок. Их ролики типа 84-го стали классикой, даже Стрим их отчасти повторял на уровне идей в прошлом году.

Так что мимо кассы.

И у гугля с рекламой очень хорошо. Просто эта реклама несколько иная - но это не значит что ее нет, и над ней плохо работают.  

В общем, ждем примеров, когда большой успех сопуствовал хорошим продуктам с плохим сбытом.

 

Да-да. Очень у них с рекламой хорошо. Но что-то не помогла им реклама, и оказались они в глубочайшей, гм-гм... Из которой посейчас выбраться не могут.

Гугль - это новая технология поиска, а не просто ещё один поисковый сайт - более эффективная, чем у Yahoo. Именно это (а не реклама) и было оценено потребителями. Нахрена плохой поисковик с хорошей рекламой кому нужен?

 

Э... А не проще подождать неизбежного краха капитализма?

 

О, да вы веруете в Брэнд... ну-ну.

 

И куда это "бренд" Compaq запропастился... Не видали, случайно?

 

А что за соки Одесского завода? Их кто-то за пределами Одессы вообще видел? ;-)

 

Вообразите себе, видел.

На свете вообще существует масса вещей, которых не видели лично вы. Но это не означает, что их не существует вовсе.

Пора бы понимать.

 

Китайский ширпотреб - это маргинально низкая цена. Скажем так, рынок ДО брендовый, дикий, и... не успешный.

Тот же самый китайский ширпотреб в штатах УЖЕ продается под брендами. Иногда китайскими.  

У нас идет то же самое.

Так что плохие примеры.  

 

Успешен не рынок, успешен бизнес. Так вот, дешёвый китайский ширпотреб пользуется неизменным и завидным спросом. Отчего же это он неуспешен? Если неуспешен - почему пользуется спросом?

 

Если кому-то нужны хорошие штаны - то, в конечном итоге, совершенно безразлично, какая торговая марка на них стоит.

 

И прошу вас - прежде чем в следующий раз написать "бренд" - дайте пожалуйста определение этого слова. Совершенно неясно, что вы под этим "брендом" подразумеваете.

А то толковый словарь английского языка никак не усматривает в этом слове какого-либо сакрального или потустороннего смысла.

 

А я всегда считал, что кормят акционеров из прибыли, а не за красивые глаза. Налоги, кстати, то же платят из прибыли...

Примерно так и есть. Только налоги и прочая не есть конечная цель бизнеса.

[Виктор С. Грищенко]

Стас! Прикрутите сопло!

 

По части бренда в статье всё верно схвачено. Бренды следят за потребителем, в некоторой степени управляют им. В отличие от производителей, которые выдают продукт на рынок.

IBM в этом плане стремится к совершенству, у них уже мало что осталось, кроме отношений с потребителем. Хардверный бизнес вот только продали. Вместо своей ОС давно используют Linux.

Что касается Apple, то этот бренд уже который год переживает бурный ренессанс. "Designed in California. Made in China." - так теперь написано на их девайсах.

[Stas]

По части бренда в статье всё верно схвачено. Бренды следят за потребителем, в некоторой степени управляют им...

 

Виктор, фильтруйте и вы базар...

 

Я попросил определение "бренда". Вам есть что сказать по сути? Скажите. Нет - лучше не говорите. Потому как ваш пост в массе своей, увы, бессодержателен. Следят... Управляют... Да как же они управляют-то потребителем, "бренды" ваши, а?

Что, когда доткомы жахнули - это бренды с управлением не справились?

 

Рассказывая мне о бурном ренессансе Apple... Во-первых не забывайте, что компания находилась в глубочайшей попе, и с трудом оттуда выкарабкивается. Вот и показывает рекордные показатели на взлёте. А потом всё будет не так радужно, уверяю вас. Бывало и получше - гляньте хоть их котировки за последние лет 5-7.

Во вторых - докажите, что виной всему реклама, а не достойное качество Мас"ов.

[Антон Богатов]

Мнэээ, коллеги, break! Давайте жить дружно!

[Nag]

Да-да. Очень у них с рекламой хорошо. Но что-то не помогла им реклама, и оказались они в глубочайшей, гм-гм... Из которой посейчас выбраться не могут.

Гугль - это новая технология поиска, а не просто ещё один поисковый сайт - более эффективная, чем у Yahoo. Именно это (а не реклама) и было оценено потребителями. Нахрена плохой поисковик с хорошей рекламой кому нужен?

 

Смешной ты человек.

Почему бы не подумать, что проблемы Аппла и были связаны с плохой рекламой? А не с плохими продуктами.

Или есть "высшее знание"? Ну-ну...

Знаешь сколько есть поисковиков, которые работают не хуже гугля?

Я бы вообще сказал, что гугль не поиск изобрел, а именно новую рекламно-маркетинговую модель, которую просто приложили к приличному поисковику.

 

Вообще, процесс смены брендов идет постоянно - это нормально.

Тот же Компак вытеснила с рынка не безликая масса китайских поделок, а... Стас, прими откровение... Други бренды. ;-)

Более удачливые, имеющие лючший маркетинг, и т.п.

 

Так что продолжаю ждать примеры изделий, завоевавших мир качеством, а не маркетингом и рекламой.

 

Вообразите себе, видел.  

На свете вообще существует масса вещей, которых не видели лично вы. Но это не означает, что их не существует вовсе.

Пора бы понимать.

 

Пора бы понимать, что приводить в качестве бренда товар масштаба деревни Кукуево просто глупо. ;-) Тем более в сельмаге рекламу (и антирекламу) может сделать одна единственная тетя Маня.

 

Успешен не рынок, успешен бизнес. Так вот, дешёвый китайский ширпотреб пользуется неизменным и завидным спросом. Отчего же это он неуспешен? Если неуспешен - почему пользуется спросом?

 

Стас. На этом рынке нет брендов. Вообще.

Маргинальная ниша им не интересна - пора бы это понять.

Поэтому китайский дешевый ширпотреб конкурирует исключительно сам с собой.

 

Если кому-то нужны хорошие штаны - то, в конечном итоге, совершенно безразлично, какая торговая марка на них стоит.

 

Стас. Когда нужны хорошие штаны - покупают... Штаны известной марки. Смешно? Но происходит именно так.

У нормальных людей нет сил и времени раскапывать среди китайских развалов нормальные штаны. Причем они там наверняка есть - я даже не сомневаюсь. Но мне нужны штаны - а не исследование качества сотен китайских лавочек.

Кстати, с коммутаторами то же самое. Сколько там релизов у 8-ми портовго Длинка и планета? И на сколько по разному они работают?

 

В общем, смешно - дураки капиталисты вкладывают в бренд миллионы. Это работает, и это окупается. Странно, да?

Утверждать что эта система вот-вот развалится можно среди пионеров и фидошников. ;-)

Но сети и провайдинг - это бизнес. Вполне серьезный и весьма дорогой. И для бизнесменов (даже начинающих) утверждения в скором крушении существующей модели продвижения услуг и товаров на рынок просто смешны...

[Stas]

Почему бы не подумать, что проблемы Аппла и были связаны с плохой рекламой? А не с плохими продуктами.

 

Предполагайте на здоровье. Но вот с доказательствами у вас будет туговато...

 

Знаешь сколько есть поисковиков, которые работают не хуже гугля?

Я бы вообще сказал, что гугль не поиск изобрел, а именно новую рекламно-маркетинговую модель, которую просто приложили к приличному поисковику.

 

Неправда ваша. Гугль впервые применил для WWW то, что издавна называется "индексом цитируемости" - и вырвался вперёд.

Да, других поисковиков есть. Возможно и не хуже. И рано или поздно они потеснят гугль. Птому что потребителю нужен поиск, а не гугль. Компьютер, а не компак. Штаны, а не вранглер.

 

Вы всё время употребляете слово "бренд", упорно отказываясь дать определение. Ну что, что это за зверь такой, которого вы постоянно поминаете?

 

Вообще, процесс смены брендов идет постоянно - это нормально.

 

Это не бренды, а торговые марки - понимайте же разницу...

 

Пора бы понимать, что приводить в качестве бренда товар масштаба деревни Кукуево просто глупо. ;-) Тем более в сельмаге рекламу (и антирекламу) может сделать одна единственная тетя Маня.

 

Как-то несовсем ясно, что ж вы под "брендом" понимаете... Судя по всему, вам и самому не очень ясно.

 

На этом рынке нет брендов. Вообще.

Маргинальная ниша им не интересна - пора бы это понять.

Поэтому китайский дешевый ширпотреб конкурирует исключительно сам с собой.

Ну конечно же это неправда. Китайский ширпотреб конкурирует со ВСЕМИ аналогичными товарами. Если бы не было дешёвых китайских кроссовок (коммутаторов, карандашей, станков), то гораздо больше людей покпуало бы дорогие товары - раз других нету.

 

 

Когда нужны хорошие штаны - покупают... Штаны известной марки. Смешно? Но происходит именно так.  

У нормальных людей нет сил и времени раскапывать среди китайских развалов нормальные штаны...

 

Нет, не так. Покупают те штаны, которые нравятся. Хоть с маркой, хоть без. Хоть в магазине, хоть на рынке. От исследований качества вам никуда не уйти даже в магазине.

И, судя по вашим словам, на рынках закупаются сплошь ненормальные люди...

 

В общем, смешно - дураки капиталисты вкладывают в бренд миллионы. Это работает, и это окупается. Странно, да?

Утверждать что эта система вот-вот развалится можно среди пионеров и фидошников. ;-)

 

А вы не ориентируйтесь на капитистов, которые таки да, изрядно часто оказываются дураки, а своей головой подумайте.

 

Вложения в "бренд" не работают и не окупаются. Это очевидно всем, кроме выучеников брендолого-маркетологов. Это регулярно подтверждается практикой. HP не сохранили "бренд" Compaq - он оказался никому не нужен. То же случилось и с многими, многими другими. И куда же делись все многомиллиардные вложения в "бренд" Compaq? В трубу.

Но признав эти очевидные фаты, брендо-маркетологи останутся без работы.

[homeless]

ээ... а примеры типа АК-74 или в свое время МИГ-15 не прокатят?

[Прохожий]

ээ... а примеры типа АК-74 или в свое время МИГ-15 не прокатят?

 

Прокатят. Но если бы как следует занимались продвижением АК на соотетствующие рынки, в нищете жизнь свою закончил бы изобретатель М-16, а не Калашников.

 

А вообще самая классная реклама калаша - американское кино. Так если какой голимый злодей - то с узи или еще каким девайсом, но вот как только на экране настоящие, матерые боевики - те непременно с калашами. Кстати, существуют сотни моделей его "клонов" производммых во всем мире.

 

Народ, сворачиваейте эту дискуссию. Не надо впадать в крайности, истина посередине. И хороший товар без торговой марки - трудно продавать, и торговая марка без хорошего товара - фигня. Золотая середина нужна. Чтобы марку знали, и товар под ней был качественный.

[Nag]

Вложения в "бренд" не работают и не окупаются. Это очевидно всем, кроме выучеников брендолого-маркетологов.

Но признав эти очевидные фаты, брендо-маркетологи останутся без работы.

 

Мда. Действительно - это не позиция. Это скала. :-)

Скучно.

[Прохожий]

Nag,

 

"Когда горизонт интересов сжимается в точку, она и называется точкой зрения" (с) не помню кто :)

 

Дык, мы же все по своему упертые! Каждый в свое :)

[ae]

IMHO всем кто в "корне не согласен" имеет смысл изучить что такое массовое производство и поинтересоваться зачем вообще нужны столь "ненавистные" брэнды и как как они работают... ну а в качестве бонуса будет полезно хотя бы поверхностно почитать как устроена нынче мировая экономика и по каким законам она работает... а то очень смешно получается, когда про предприятия, которые реализуют свои цели и задачи (уставные или текущие) говорят, что они неправильно делают "то, что придумал читатель"... право же, они могут быть свсем не в курсе марксизма-ленинизма и прочих чудесных мыслей в голове читателя... они просто делают, то на что нацелились!!! вообще самый конструктивный подход всегда: сначала анализ, потом синтез... так что прежде чем клеить ярлыки полезно хотя бы почитать что именно они делают... ну право же смешно слушать заявления про apple, особенно если учесть, что они решают вполне конкретные задачи и нынешние их финансовые показатели связаны не столько с компами, где они откровенно "обделались", сколь с iPod!!! (см. http://www.snl.com/interactive/html.asp?F=...2004&S=1&V=DMZ3 полезный документ, там и цели написаны внятно и каковы успехи и проблемы вполне понятно, а ведь это всего лишь форма обязательной отчётности для американских "ОАО")...

[ssnet]

О как весело :)) Даже про Одесские соки вспомнили. Вобщем соки не плохие. Но не объемы производства. А Ебурге предпочитают суррогаты пить, по этому соки туда наверно не поставляют. Там говорят и с нормальным вином напряг.

[ssnet]

Прохожий, А слепить железку проблем нема, вы ее продайте. А еще очень интересная штука сертификация. Под мелкой конторой я понимаю чел 15.

[Zhenia]

Статья важная и нужная. Интересна как начинающему производителю, так и действующему производителю, который по мнению автора ошибочно работает по методу натурального хозяйства и должен бросится к услугам системных интеграторов коих автор и представляет.

 

Однако эта статья может завести читателя в неправильную сторону из-за присутствия однобокой подачи материала. Хоть кто-то и писал что после прочтения готов все бросить и заняться производством, все таки он таки мог бы бросится еще с большим энтузиазмом если бы не эта статья.

 

Хочется сбавить общий в нашем обществе пессимистический пыл который как снежный ком рождает вторичный пессимизм. Разделение на могущественные буржуи, дешевые китайцы с их "недоделками" и собственно мы где-то совсем невидимые, но все-таки еще "не перевелись".

 

Например я вижу такие ошибки:

1)Практически любая фирма для обеспечения прибыльного существования имеет не одну модель Пупера, а номенклатуру моделей. Номенклатуру моделей заказать вашим методом будет стоить сотню тысяч умноженную в количество моделей раз. То есть уже миллионы, что годится только для крупного производителя. То есть надо было упомянуть в статье что метод де хорош, но не для всех из мира сего.

 

То есть пример предложенный автором работает только для супер Пупера. Который гарантированно продается и приносит прибыль. В случае же реальной жизни не имея номенклатуры можно потратив сотню тысяч на одну модель вылететь в трубу хоть маркетинг и будет уверять что все просчитал. Хотя бы по причине появления конкурента. Или по причине того что после изготовления всей дорогой документации окажется что надо сделать еще 85 маленьких изменений по требованиям заказчиков иначе не продается, об этом далее.

2) Глюки. Если разработчик под боком - решается очень быстро. Разработчик заказной - может вообще не решаться месяцами, т.к. акт приема -сдачи подписан. Имеем личный опыт.

3) Устарела модель - нужно сменить чип или еще что - платим своим разработчикам за месяц работы. заказному же производителю опять сотню тысяч. Мало смысла, т.к. такие переделки - эта вся жизнь. Постоянно идет такая работа - постоянно новые модели - у крупной фирмы - каждый день. То есть например как начал разработчик в длинке рисовать схемы коммутаторов, так и рисует годами. Тогда скажите мне зачем он будет работать у системного интегратора, а не в Длинке? Разве так делается? Разве это выгодно? А если конфликт между фирмами? Какой-нибудь секрет стал достоянием общественности и готов конфликт. Что тогда? Все в трубу? искать другого системного интегратора и рассказывать ему как работает ваш софт? В это время все стоит.

 

Действительно не имея своих разработчиков в определенном направлении часто заказывают разработку, но при этом также часто разработчика покупают с потрохами, как например в Корее - все разработчики куплены ЛЖ, Самсунг, Део.

То есть опять же статья для крупного начинающего производителя :).

 

Интересно, Хьюлетт и Паккард думали о том у какого системного интегратора заказать свои устройства когда начинали в своем гараже? Или Форд с его заводами - надо оказывается было ему оттачивать производство раз уж он собрался производить, а не разрабатывать автомобили и производство вместе. Что-ж он получается таки не уложился в тенденции современной индустрии. На его счастье. Наверняка в те времена были тоже свои тенденции в которые надо было укладываться. Только во все времена есть у людей и своя голова, что полезно помнить читая такие статьи.

 

А между тем, такой писаниной можно отпугнуть начинающих умельцев от хорошего дела.

 

4) Вначале написали что разработать что-то - это сотня тысяч, а потом успокоительно - не надо думать что мы ничего не можем. Не перевелись еще люди талантливые. Читаешь и думаешь - ну вообще торба. не перевелись еще - это значит как минимум заповедник создать для них. Да у нас в стране армия разработчиков - дай им сотню тысяч они горы свернут, не то что одну модель разработают.

 

5) По поводу китайцев и брэндов. Обидели китайцев капитально. Может видеотелефоны или еще что у них не работает, но многое реально работает причем по всему миру. Например блоки питания куда ни ткнись - во всех брэндах китайские причем китайских фирм, а не брэндов собранных в китае.

 

6) далее - про чудеса логистики. Чушь. Возьмем всеми забитый коммутатор или мобилу. Там элементов ну 60-70. На один установщик. Причем из них 50- резисторы - конденсаторы смд коих горы на складах. Один человек справится с комплектацией такого устройства за месяц без всяких чудес. А имея опыт - 10-20 разных устройств в месяц.

 

Я так понимаю это статья - реклама чудным системным интеграторам которые всего за "небольшие деньги" слепят нам из наших идей куколку. Все так. Но можно и дешевле и проще. А начинать создание фирмы-разработчика методом заказывания всего - это утопия. Это пахнет миллионами, т.к. создавать нужно сразу линейку продуктов + техподдержка, + доводка софта + постоянно новые модели чтобы оставаться на плаву при устаревании продуктов.

 

Может Нокиа так и делала, но потратила наверняка большущие деньги. И теперь все эти разработчики куплены НОкиа. И об этом нужно писать. А с кредитами у нас в стране сами знаете.

 

Тогда возникает вопрос а как иначе если нет больших средств? В этом случае статья убивает начинающего производителя наповал.

 

Это уже потом когда у вас опыт, масса наработок, большой рынок сбыта который ждет ВАШИХ продуктов, готовые разработки - тогда уж конечно можно и заказывать чтобы получить в любом месте любое количество и т.д.

[Zhenia]

Примеры - в студию! Хотя бы один пример компании, которая добилась доминирования на рынке "просто выпуская хорошие продукты". Если "найдет своего потребителя" - это когда одни технические маньяки делают чудо-девайсы для других технических маньяков, штучно - то это мне не интересно. Реальных примеров нет, есть отдельные локальные успехи отдельных продуктов, которые как правило в итоге сходят на нет именно по причине того, что хороший продукт грамотно продать не могут.

 

Пример - все высокотехнологичные производства не нуждаются в рекламе. Многие полупроводниковые производства разработанные, спроектированные и находящиеся в Японии и на Тайване практически полностью продают свою продукцию (кристаллы и изделия из них) известным евроамериканским брэндам. Малая часть этой продукции идет в свой продукт, который особо и не рекламируют за ненадобностью. У таких фирм ни сайтов - ничего нет. Именно брэнды ищут хорошие производства, а не наоборот. То есть производитель не рекламирует свой товар, а наоборот покупатель рыщет в поисках, приезжает, инспектирует и решает подходит ли товар. Я могу привести конкретные примеры, но не буду. Читайте обзоры. Малоизвестные фирмы - невидимки делавшие ерунду и заключают контракты на баснословные деньги. То же касается конденсаторов и многих других высокотехнологичных вещей. Производила себе неизвестная китайская фирма конденсаторы, вдруг приезжает представитель какого-нибудь Nаtional Chemi-con и скупает 98% продукции на корню. Оказывается у китайцев получилось какой-то там параметр удачно сделать - в результате еще одна модель в линейке Chemicon. То есть покупатель мониторит рынок и делает выбор, а не наоборот. Так мониторится любое открывшееся высокотехнологичное производство. Как правильно говорил Стас - был бы продукт, а покупатель найдется. Только продукт должен быть очень хорош.

Создай такое производство и заказчики как мухи на мед слетятся. Это как нефть.

 

Так делается всегда когда человек сам принимает решение, что в общем человеку свойственно. Вы ведь тоже так покупаете сетевое оборудование, не правда ли?

 

Второй пример - фирма как товар. Никто это особо не рекламирует, но в конце концов все фирмы оказываются проданными, потому что покупатель предложил хорошую цену. Покупателю согласитесь тяжело навязать такой товар рекламой. Рекламой при такой сделке не отделаешься.

 

Далее - агенты всяких мелких брэндов ездят по китаю в поисках чего бы еще купить чтобы под своим брэндом продавать в штатах и Европе. Опять же покупатель в поиске. Реклама не при чем.

 

Ну и вообще примеров масса если подумать...

[Ilya Shulman]

2 Zhenia: если с первой частью я практически согласен, то со второй совершенно нет. в сегодняшней экономике проблема не произвести товар, а его продать. То, что неизвестные широкой публике компании, продают свою продукцию известным брендам, совершенно не говорит о том, что неизвестные широкой публике компании не рекламируются. А говорит лишь о том, что они не рекламируются на широкую публику. Если целевой клиент такой компании известный бренд ( бренды ), то и маркетинг компании будет направлен на то, чтобы достать такого клиента.

 

продажа же технологии или готовой компании тоже не обходится без рекламы, так как методы маркетинга есть и там, начиная от участия в научных и технологических конференциях, патентование и тд.

 

в общем случае маркетинг есть управление спросом , по этому любая деятельность, которая направлена на создание, расширение или иное действие со спросом вполне может быть квалифицированна как маркетинг.

[Виктор С. Грищенко]

Про Google могу сказать совершенно определённо. Да, ноу-хау Google - алгоритм PageRank, однозначно новое слово в поисковых технологиях на тот момент. Вот выдержка из одного моего текста:

... В случае поиска в интернете удачным решением стал алгоритм Page-Rank, впервые использованный в поисковой машине Google: более ценными считаются страницы, на которые указывает большое число ссылок с других страниц, что-то вроде голосования. В свою очередь, "голоса"  ссылающихся ценны в зависимости от того, кто ссылается на них, и так далее. Формально, такое голосование представляет из себя марковский процесс. Другой вариант описания PageRank: страница ценна тем более, чем больше вероятность того, что некоторый веб-сёрфер, случайно переходя переходя по ссылкам, попадёт на данную страницу. Авторы метода - Сергей Брин, Ларри Пейдж, Р. Мотвани, Т. Виноград. Как показала практика, такой метод ранжирования страниц очень эффективен. ...

Плюс к тому, другие поисковые машины в то время увлеклись порталостроительством - а это куча мусора на странице, включая рекламу. И это сильно раздражало.

Так что, Google - пример победы без маркетинга. Качество, которое говорит за себя, и т.д. Есть и примеры обратного, конечно. Coca-Cola какая-нибудь, например. Совершенно непонятно, что они по бутылкам разливают и почему я должен это покупать :)

[Виктор С. Грищенко]

ну право же смешно слушать заявления про apple, особенно если учесть, что они решают вполне конкретные задачи и нынешние их финансовые показатели связаны не столько с компами, где они откровенно "обделались", сколь с iPod!!! (см. http://www.snl.com/interactive/html.asp?F=...2004&S=1&V=DMZ3 полезный документ, там и цели написаны внятно и каковы успехи и проблемы вполне понятно, а ведь это всего лишь форма обязательной отчётности для американских "ОАО")...

Спасибо за ссылку, очень интересно. Насчёт "обделались" - это вы зря. Просто рынок настольных компьютеров уже очень плотно освоен и поделен и чтобы люди начали выбрасывать свои PC и брать Mac - нужно чудо. Поэтому рост тут процентный. Ноутбуки - более свежий рынок, движения тут больше - десятки процентов. Что касается iPod (и их iTunes Music Store!!!), то это освоение свежей ниши, сотни процентов роста. Вполне закономерная картина.

[Nag]

Пример - все высокотехнологичные производства не нуждаются в рекламе. Многие полупроводниковые производства разработанные,

 

В рекламе и брендах нуждается рынок массового конечного пользователя. ;-) Не надо валить все в одну кучу.

Массовые коммутаторы, кока-кола принципиально по другому продаются чем калаши и уникальные конденсаторы.

Да и ваши радиоустройства - это далеко не массовый рынок...

[Nag]

Про Google могу сказать совершенно определённо. Да, ноу-хау Google - алгоритм PageRank, однозначно новое слово в поисковых технологиях на тот момент. Вот выдержка из одного моего текста:

 

Этих "новых слов" в поисковиках можно найти десятки. Лично сталкивался с парой "командочек", которые делали поиски. Со своим ноу-хау, конечно. Уж не знаю, лучшим или худшим - до уровня когда можно сравнивать они не дожили - по причинам далеким от алгоритмов.

 

Что идея гугля была хороша - никто и не спорит. Но... Сам веб-поиск гугля и был рекламой основной деятельности компании. ;-) Так что тут не все просто - скорее как в анекдоте про миллионера.

 

- Приехали бедные, купили грязное яблоко за доллар, вымыли продали за два.

- Купили два яблока, вымыли, проали за 4.

- а далее купили 4 яблока?

- нет, умерла бабушка и оставила в наследство миллион.

[ae]

Про Google могу сказать совершенно определённо. Да, ноу-хау Google - алгоритм PageRank, однозначно новое слово в поисковых технологиях на тот момент.

 

по-русски это называется Индекс цитирования, который используется в том же Yandex... кто его запустил раньше не помню, но могу точно сказать, что в те времена когда он появился в yandex (http://www.yandex.ru/info/ci.html) google либо не было, либо он еще был не столь раскручен (точных дат не помню уже, но почему-то google тогда я не пользовался особо, хотя пользуюсь им очень давно)... насколько я вижу google всё же моложе yandex... наверное, можно уточнить историю "конкуренции" у Воложа...

[Виктор С. Грищенко]

http://citeseer.ist.psu.edu/page98pagerank.html

 

98 год. 7 лет назад.

 

Мнение Сегаловича: http://www.searchengines.ru/articles/004501.html

[Stas]

Мда. Действительно - это не позиция...

"Определяйте значение слов, и вы избавите свет от половины его заблуждений" - сказал как-то Александр Сергеич Пушкин.

Определения или хотя бы своего понимания слова, которое вам так нравится, вы так и не дали.

Так что действительно скучно.

 

Кстати - просьба ко всем, активно склоняющим "бренд" - ну что ж это за хрен такой с ушами мистический?

 

Спасибо ae - за ссылку по Apple, как раз не хватало котировок Apple и их же отчётности с корпортативными новостями по iPod.

 

Спасибо Виктор С. Грищенко за ссылку про гугль - вот тут есть ещё одна весьма толковая про них статья. Всем рекомендую.

 

P.S. Шумная назойливая реклама действительно (увы) нужна на рынке ширпотреба - ибо ширпотребные товары, как правило, мало чем друг от друга отличаются, вообще говоря. Ну порошок и порошок, ну штаны и штаны. Значит, надо выдумать про свой продут что-то вот эдакое (Наша зубная паста яйца укрепляет!) и пошуметь в уши покупателям... Кто-то да и поверит.

Тем не менее, хороший товар рано или поздно найдёт своего потребителя. Люди - они под себя все умные, разберутся.

[Прохожий]

Zhenia,

 

Не надо делать столь категоричных выводов из, в общем-то, публицистики. Если Вы ищите серьезной аналитики по оптимальной модели развития высокотехнологичного производства - то ищите не там.

 

Ваша позиция, если ее довести до логического конца - типичная позиция мелкого производителя, который на ворованом софте разводит, на колене паяет, на юзерах тестирует. Отсюда новая плата раз в месяц, и непрерывная переделка софта пацанами, которые даже не знают что такое CVS. По такой модели можно производить простые, узкосегментные вещи и иметь оборот в десятки тысяч в месяц. По такой модели хорошо производятся АОНы, грозозащиты и прочие вещи, которые в состоянии разработать студенты по окончании Вуза, которым неведомы проблемы, возникающие при прохождении гигагерцовых сигналов по дорожкам и через разъемы. И при этом с низкими тиражами.

 

Для разработки чего-то хотя бы класса С3750 Вам понадобится команда совершено другого уровня. А для его НОРМАЛЬНОЙ отладки - технологическая база, стоимость которой исчисляется многими сотнями тысяч. А для производства с ДОЛЖНЫМ контролем качества - миллионы долларов вбитых в оборудование.

 

ИМХО, сосредотачиваться надо на том, что приносит наибольшую добавленную стоимость: на новых идеях, оригинальном функционале. Все же остальное - по ситуации. Модели могут быть разные и в каждой КОНКРЕТНОЙ ситуации оптимальная модель своя.

 

Не забывайте: время-деньги-риски - стандартный треугольник любого бизнеса. Со своей командой связаны один набор параметров, с аутсорсинговой моделью - другой. Плюс огромный спект промежуточных вариантов.

 

Кстати, Нокия в итоге имеет свои мощные центры разработки, но массовое производство для нее делает все же Elcoteq. Большинство ноутбуков HP разработаны одной азиатской компанией, и ей же производятся. Ихотличие от iRU - в пластиковых панелях корпуса, лого и софте.

 

Суммируя, кроме черного и белого есть масса промежуточных оттенков и абсолютно черное и абсолютно белое в природе вообще не встречается, но разъяснять их отличия надо именно на этих крайних цветах.