Jump to content
Калькуляторы

нужно автоматически переключиться с основного питалова на резервное от генератора. Чем?

за 9200 на Авито.

Мне в почту прислали прайс, там 4500. Может другой продавец. Могу дать контакт, если нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем комментаторам, предлагающим сделать на одном реле с перекидными контактами:

 

Вы сами пробовали так делать? Это даже работает пару раз. Потом неизбежно "выбивает пробки". Иногда с помпой, ибо междуфазное замыкание. Причин несколько.

 

а. Реле, сцуко, странное. Далеко не все реле имеют прямо вот так перекидной контакт. Зачастую это пара НЗ и НР контактов.

б. Реле, сцуко, быстрое. Типовое время срабатывания - 9 мс. Полный период на 50 Гц - 20 мс. Сравните цифры.

в. В Реле, сцуко, дуга. При размыкании любых контактов под током, даже с линейной резистивной нагрузкой (индуктивность проводов), между ними возникает дуга. Того или иного масштаба. А уж если нагрузка нелинейная, типа импульстного источника питания, то дуга может быть и ОЧЕНЬ большой. И не закончится за 9 мс. И вот тогда и "вылетят пробки".

 

Всегда и всюду АВР делается ДВУМЯ реле/контакторами/прочими переключающими акрегатами. С паузой между выключением первого и включением второго. Иногда эта пауза достигается механически, путём механизма, разрешающего включение одного пускателя только после достижения вторым полного выключения. Иногда в виде паузы в выдаче сигналов переключения управляющим блоком. Но эта пауза есть всегда.

 

И только при переключении чем нибудь типа тиристоров под контролем микропроцессора можно добиться переключения за два полупериода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем комментаторам, предлагающим сделать на одном реле с перекидными контактами:

 

Вы сами пробовали так делать? Это даже работает пару раз. Потом неизбежно "выбивает пробки".

Сейчас начал вспоминать, насчитал минимум 7 мест в сети, где так сделано. Нагрузка - от 20 до 2000 Вт. Реле разные, подобраны под нужный ток. От года до 4 лет всё работает без нареканий.

Ключевой момент, который вы не учли в своих условно правильных рассуждениях: реле при таком применении переключается, когда с одной стороны (на одном из источников) напряжение уже пропало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем комментаторам, предлагающим сделать на одном реле с перекидными контактами:

 

Вы сами пробовали так делать? Это даже работает пару раз. Потом неизбежно "выбивает пробки". Иногда с помпой, ибо междуфазное замыкание. Причин несколько.

 

а. Реле, сцуко, странное. Далеко не все реле имеют прямо вот так перекидной контакт. Зачастую это пара НЗ и НР контактов.

б. Реле, сцуко, быстрое. Типовое время срабатывания - 9 мс. Полный период на 50 Гц - 20 мс. Сравните цифры.

в. В Реле, сцуко, дуга. При размыкании любых контактов под током, даже с линейной резистивной нагрузкой (индуктивность проводов), между ними возникает дуга. Того или иного масштаба. А уж если нагрузка нелинейная, типа импульстного источника питания, то дуга может быть и ОЧЕНЬ большой. И не закончится за 9 мс. И вот тогда и "вылетят пробки".

 

Всегда и всюду АВР делается ДВУМЯ реле/контакторами/прочими переключающими акрегатами. С паузой между выключением первого и включением второго. Иногда эта пауза достигается механически, путём механизма, разрешающего включение одного пускателя только после достижения вторым полного выключения. Иногда в виде паузы в выдаче сигналов переключения управляющим блоком. Но эта пауза есть всегда.

 

И только при переключении чем нибудь типа тиристоров под контролем микропроцессора можно добиться переключения за два полупериода.

 

Глянул в щиток серверной (два ввода от сети,3Ф 40А ) АВР там сделан - два контактора ESB-63 c 4НО + два дополнительных контактных блока EH04-11 и вот такая штука http://tdm-e.ru/products/electric-equipment/fotorelay/rotor-3.html на ней выставлена задержка 5 сек.

Edited by QWE

Share this post


Link to post
Share on other sites

за 9200 на Авито.

Мне в почту прислали прайс, там 4500. Может другой продавец. Могу дать контакт, если нужно.

скиньте контакты плиз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, у нас АВР срабатывает далеко не сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ключевой момент, который вы не учли в своих условно правильных рассуждениях: реле при таком применении переключается, когда с одной стороны (на одном из источников) напряжение уже пропало.
Учли, учли... Весь цорес возникает не тогда, когда напряжение ПРОПАЛО, а тогда, когда ЕГО СНОВА ДАЛИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А перейти на постоянку (60В)в питании - не реально ? там проще - 2 диода в цепь каждого ввода, дальше объединяем и на устройство. Не важно на каком вводе есть питание - на устройство пойдет бОльшее напряжение ввода :) Цена - копейки, только вопрос в бензогенераторе на постоянку в 60в :( или преобразователь 220В AC -> 60В DC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весь цорес возникает не тогда, когда напряжение ПРОПАЛО, а тогда, когда ЕГО СНОВА ДАЛИ.

А в чем принципиальная разница? В нашей интерпретации генератор пускается/глушится вручную. Дали основное питание - узел продолжает работать на генераторе, пока оператор не отключит. Отключили генератор - снялось напряжение и реле отпадает. Кстати, отпускает реле раза в 2-4 раза медленнее, чем примагничивается.

 

Хотя если быть честным, в местах, где обе линии питания сетевые (с разных подстанций), наши схемы с релюшками тоже работают без нареканий)

 

2 диода в цепь каждого ввода, дальше объединяем и на устройство

А какая мощность будет выделяться на диоде, через который постоянно линейно идет этак 5 ампер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среднее падение на переходе диода - 0,6-0,7 вольта... При токе в 5 ампер = максимум 3,5Вт. Хотите меньше - можно поставить пару полевиков - у них падени напряжения ниже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учли, учли... Весь цорес возникает не тогда, когда напряжение ПРОПАЛО, а тогда, когда ЕГО СНОВА ДАЛИ.

Вот 15 лет отработал по промэлектронике на ЧПУ, а это таки киловатты :) На советских пускателях с переполюсовкой фаз (типа взад-вперед асинхронник крутить) - не видел ни дуги ни прочих экзотических процессов. А насчет пропало и появилось - ну есть понятие защитный интервал. Для этого и разработал ТЗ на схему переключения кондеев, таймер типа 555 вполне делает минутную задержку, ну и от дребезга перезапуска защищает. И советский контактор, со всеми контактами типа НЗ и НР. Ну мне и спаяли, и работает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весь цорес возникает не тогда, когда напряжение ПРОПАЛО, а тогда, когда ЕГО СНОВА ДАЛИ.

А в чем принципиальная разница? В нашей интерпретации генератор пускается/глушится вручную. Дали основное питание - узел продолжает работать на генераторе, пока оператор не отключит. Отключили генератор - снялось напряжение и реле отпадает. Кстати, отпускает реле раза в 2-4 раза медленнее, чем примагничивается.

 

Хотя если быть честным, в местах, где обе линии питания сетевые (с разных подстанций), наши схемы с релюшками тоже работают без нареканий)

 

 

Генератор на объекте будет не мой, а одного из абонентов которому интернет СУПЕР важен 24 часа в сутки. Абонент будет себя запитывать генератором и мою стойку.

После подачи основного электричества, перед переключением на него (после прочтения постов и после того как к себе в щиток заглянул) буду делать с задержкой.

Edited by QWE

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в чем принципиальная разница? В нашей интерпретации генератор пускается/глушится вручную. Дали основное питание - узел продолжает работать на генераторе, пока оператор не отключит. Отключили генератор - снялось напряжение и реле отпадает. Кстати, отпускает реле раза в 2-4 раза медленнее, чем примагничивается.

Разница появится в момент пуска генератора при наличии напряжения.

 

 

Хотя если быть честным, в местах, где обе линии питания сетевые (с разных подстанций), наши схемы с релюшками тоже работают без нареканий)
Вопрос статистический. Как совпадёт. Если эти обе две подстанции работают от одной вышестоящей, то напруга от них синхронна и синфазна. Переключение будет "мягче", чем в случае несинхронных и несинфазных источников. Но, при достаточном числе срабатываний всё одно бахнет. Или никогда не бахнет, если никогда переключаться не будет. ))

 

Вот 15 лет отработал по промэлектронике на ЧПУ, а это таки киловатты :) На советских пускателях с переполюсовкой фаз (типа взад-вперед асинхронник крутить) - не видел ни дуги ни прочих экзотических процессов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0

 

Видать, хреново работали эти 15 лет, раз ниразу пускатель не разбирали и контакты в нём не разглядывали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если эти обе две подстанции работают от одной вышестоящей, то напруга от них синхронна и синфазна.

открою огромный секрет: напруга на любых двух подстанциях синхронна... и если заведено 3 фазы в помещение - то и заведомо синфазна (для одновазного ввода - смотря на какую фазу электрик решит подключить при очередной ревизии щитовой).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сами пробовали так делать? Это даже работает пару раз. Потом неизбежно "выбивает пробки". Иногда с помпой, ибо междуфазное замыкание. Причин несколько.

 

а. Реле, сцуко, странное. Далеко не все реле имеют прямо вот так перекидной контакт. Зачастую это пара НЗ и НР контактов.

б. Реле, сцуко, быстрое. Типовое время срабатывания - 9 мс. Полный период на 50 Гц - 20 мс. Сравните цифры.

в. В Реле, сцуко, дуга. При размыкании любых контактов под током, даже с линейной резистивной нагрузкой (индуктивность проводов), между ними возникает дуга. Того или иного масштаба. А уж если нагрузка нелинейная, типа импульстного источника питания, то дуга может быть и ОЧЕНЬ большой. И не закончится за 9 мс. И вот тогда и "вылетят пробки".

 

В автомобилях используются перекидные реле на ток 30 ампер и более, для управления вентиляторами охлаждения радиатора, когда сам вентилятор односкоростной. Коммутация идет либо 2 вентилятора параллельно, либо путем подключением добавочных сопротивлений, при этом щелкают такие реле часто, токи коммутируют большие (пусковые токи), и ничего не залипает за многие годы эксплуатации.

 

Так же во многих местах такие реле коммутируют 220 и 380 без всяких проблем, если даже и будет замыкание, то надо вводные автоматы выбирать с нужными токами, а не ставить помощнее.

 

Всегда и всюду АВР делается ДВУМЯ реле/контакторами/прочими переключающими акрегатами. С паузой между выключением первого и включением второго. Иногда эта пауза достигается механически, путём механизма, разрешающего включение одного пускателя только после достижения вторым полного выключения. Иногда в виде паузы в выдаче сигналов переключения управляющим блоком. Но эта пауза есть всегда.

 

Проблема такой штуки в том, что всегда один контактор включен, если его катушка сломается или что-то подобное, все отключится полностью. Тут либо, как советовали, перекидные с электроприводом, либо, если хочется больших токов, то контакторы с НО и НЗ контактами. То есть генератор выключен замкнуты одни контакты и работает от сети, подали напряжение на обмотку, контакты переключились на генератор и готово.

Share this post


Link to post
Share on other sites
открою огромный секрет: напруга на любых двух подстанциях синхронна...и если заведено 3 фазы в помещение - то и заведомо синфазна (для одновазного ввода - смотря на какую фазу электрик решит подключить при очередной ревизии щитовой).
Открою ещё более крутой секрет. Прямо всепланетной крутости. Если подстанции принадлежат к одной энергосистеме, то да. Синхронны. Но ДАЛЕКО не синфазны. Как минимум, фаза может "перевернуться" на 180 при переходе со схемы "треугольник" на схему "звезда". А такой переход делает любой трансформатор в ТП 6/10 кВ - 220/380В. Плюс, сами трансформаторы вносят, очень условно и заведомо неправильно, некую "задержку". Так что фаза гуляет, да.

 

Далее, Сааб, ну куда, ну куда вы лезете?!? Тут не про микротики, нет. Причём тут вообще взаимное переключение нагрузок от одного источника, на постоянке и низком напряжении?!?

 

Проблема такой штуки в том, что всегда один контактор включен, если его катушка сломается или что-то подобное, все отключится полностью. Тут либо, как советовали, перекидные с электроприводом, либо, если хочется больших токов, то контакторы с НО и НЗ контактами. То есть генератор выключен замкнуты одни контакты и работает от сети, подали напряжение на обмотку, контакты переключились на генератор и готово.
Вот производители АВР мудаки-то... Хоть тресни, но лепят по два контактора и всё... Защитную пауду лепят зачем то, дебилы... А тут всё так просто... Перекидуха и вперёд! Ну и, да. А если сломается катушка одного контактора, то что станет с катушкой второго контактора? А если провод порежут? А если микротик зависнет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если подстанции принадлежат к одной энергосистеме, то да. Синхронны.

а это какбы везде. ну кроме случая второго ввода от гены.

 

Как минимум, фаза может "перевернуться" на 180 при переходе со схемы "треугольник" на схему "звезда". А такой переход делает любой трансформатор в ТП 6/10 кВ - 220/380В.

т.е. в практически любом случае 380 будет синфазным...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Далее, Сааб, ну куда, ну куда вы лезете?!? Тут не про микротики, нет. Причём тут вообще взаимное переключение нагрузок от одного источника, на постоянке и низком напряжении?!?

 

Проблема такой штуки в том, что всегда один контактор включен, если его катушка сломается или что-то подобное, все отключится полностью. Тут либо, как советовали, перекидные с электроприводом, либо, если хочется больших токов, то контакторы с НО и НЗ контактами. То есть генератор выключен замкнуты одни контакты и работает от сети, подали напряжение на обмотку, контакты переключились на генератор и готово.
Вот производители АВР мудаки-то... Хоть тресни, но лепят по два контактора и всё... Защитную пауду лепят зачем то, дебилы... А тут всё так просто... Перекидуха и вперёд! Ну и, да. А если сломается катушка одного контактора, то что станет с катушкой второго контактора? А если провод порежут? А если микротик зависнет?

 

Во первых, если уж говорить про микротик, то он может как раз управлять 4-мя реле, реле обычные автомобильные на 30 ампер, коммутируют 220 вольт в легкую, проблем еще не возникало.

Дорогие контакторы это для тех, у кого производство окупается, т.к. рубильник ABB с системой управления как раз выходит в 190 тыс.р. За такие деньги можно 100 блоков питания купить на замену сгоревшим.

Поэтому в любом деле должно быть место для творчества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

120 ватт, нагрузки той. И никто не отменял защит по вводам, автоматами. Это вам не тпуха с 1,6 мегаваттным трансом с голыми шинами ))) которые складываются при старте очень длинного и очень жирного кабеля, а потом начинается веселье, если выжили электрики )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нагрузка вообще какая-то никакая. Проще поставить ибп с толстыми акумами, которые будут держать это дело сутки. Вот только опять же это стоит денег.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а это какбы везде. ну кроме случая второго ввода от гены.

1. Как раз Гена - это случай автора, не?

2. Чаун-Билибинская изолированная энергосистема

3. Пол Якутии имеет свои мини-энергосистемы, не синхронизированные с ЕЭС России

4. Калининград

5. При системной аварии, типа Большого Московского Блекаута.

6. «Мега-Дыбенко» и «Мега-Парнас»

 

т.е. в практически любом случае 380 будет синфазным...
Ну, если разница фаз в 180 градусов - это синфазно... Да и от типа и кол-ва трансформаторов по пути зависит. В большинстве типовых случаев разница будет, скажем так, не критичной. Именно по этой причине оно както работает у Барагоза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this