QWE Posted May 17, 2016 (edited) · Report post Стойка потребляет 60 Вт. возможно будет 200Вт. В Стойку заходит фаза+ноль от основного питалова, ну и от генератора приходит фаза с нулем своим. Есть ли компактные решения (в одном изделии) для такой потребляемой мощности или придеться собирать из рассыпухи - контакторы, реле и т.д.? Edited May 17, 2016 by QWE Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vital02 Posted May 17, 2016 · Report post Компактного решения (в одном изделии) для такой небольшой мощности скорее всего нет. Для более мощных систем используются щиты АВР(автоматического ввода резерва) генераторной установки заводской сборки. Целиком такая установка называется генератор с автозапуском. Такой щит АВР как правило в своем составе содержит реле контроля фаз, контакторы с сблокировкой. Также на самом агрегате должно быть установлено реле автозапуска, которое срабатывает при пропадании основной сети и запускает двигатель. Почти одновременно с ним должны и сработать контакторы. Также на агрегате должен функционировать подогрев двигателя(особенно актуально если генератор располагается на улице) который естественно запитан от основной сети, это нужно для того чтобы двигатель запускался всегда горячий. Также генератор должен иметь стартер и аккумулятор, который подзаряжается от основной сети. В общем скорее всего лучше самим собрать.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bads Posted May 17, 2016 · Report post Стойка потребляет 60 Вт. возможно будет 200Вт. В Стойку заходит фаза+ноль от основного питалова, ну и от генератора можно завести фазу с нулем своим. Есть ли компактные решения (в одном изделии) для такой потребляемой мощности или придеться собирать из рассыпухи - контакторы, реле и т.д.? http://shop.nag.ru/catalog/09836.IBP-UPS/07154.Bloki-rozetok/16580.TP-ATS-06A02B-1U Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 17, 2016 (edited) · Report post Компактного решения (в одном изделии) для такой небольшой мощности скорее всего нет. Для более мощных систем используются щиты АВР(автоматического ввода резерва) генераторной установки заводской сборки. Целиком такая установка называется генератор с автозапуском. Такой щит АВР как правило в своем составе содержит реле контроля фаз, контакторы с сблокировкой. Также на самом агрегате должно быть установлено реле автозапуска, которое срабатывает при пропадании основной сети и запускает двигатель. Почти одновременно с ним должны и сработать контакторы. Также на агрегате должен функционировать подогрев двигателя(особенно актуально если генератор располагается на улице) который естественно запитан от основной сети, это нужно для того чтобы двигатель запускался всегда горячий. Также генератор должен иметь стартер и аккумулятор, который подзаряжается от основной сети. В общем скорее всего лучше самим собрать.... Автоматика запуска генератора не нужна. Генератор будут заводить с ручки. Меня интересует коробочка с четырмя входами и двумя выходами, чтобы ее разместить на стойке и переключать фазу. Основное электричество пропало, УПС на батарейках. Включают генератор. 220 с генератора поступает сразу на УПС. Нужен автоматический переключатель перед УПСом с основного питания на резервное. т.е. Как только основное питалово пропадает - замыкается цепь на генератор. Edited May 18, 2016 by QWE Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 17, 2016 · Report post Стойка потребляет 60 Вт. возможно будет 200Вт. В Стойку заходит фаза+ноль от основного питалова, ну и от генератора можно завести фазу с нулем своим. Есть ли компактные решения (в одном изделии) для такой потребляемой мощности или придеться собирать из рассыпухи - контакторы, реле и т.д.? http://shop.nag.ru/catalog/09836.IBP-UPS/07154.Bloki-rozetok/16580.TP-ATS-06A02B-1U Почитал, подходит, но цена. ps И зачем в такой задаче микропроцесор и т.д. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergeiK Posted May 17, 2016 · Report post Автоматический ввод резерва? Но модели на ваши мощность не подскажу, никогда не работал с этим. Только направление, что искать :). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 17, 2016 · Report post Автоматический ввод резерва? Но модели на ваши мощность не подскажу, никогда не работал с этим. Только направление, что искать :). СПС. Парни в теории все понятно. Хочу коробочку/дивайс на ДИН реечку, если есть такой конечно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted May 17, 2016 · Report post psИ зачем в такой задаче микропроцесор и т.д. Нужен. Алгоритм переключения не так тривиален, как кажется. Если на пальцах - то на двух вводах может быть совершенно не синхронная/синфазная синусоида. Один ввод от Гены, другой от сети. В момент переключения синусы на вводах могут быть в противофазе. И тогда надо одну релюшку отщёлкнуть, подождать полпериода и только потом второй щёлкнуть. Возможны ещё разные варианты. А в современной микросхеме основных денег стоит корпус и площадь кристалла... http://www.chipdip.ru/product/ne555d-ti/ http://www.chipdip.ru/product/attiny13a-ssu/ Вот пример. Банальный таймер с 24 транзисторами на борту стоит 13р. А микроконтроллер 20 МГц (для АТТини это 20 млн. команд/сек. без учёта переходов) и 1 КБ флеша стоит 52р. Но вот транзисторов там десятки тысяч. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted May 17, 2016 · Report post Гуглите по фразе АВР-1/1 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergeiK Posted May 17, 2016 (edited) · Report post Автоматический ввод резерва? Но модели на ваши мощность не подскажу, никогда не работал с этим. Только направление, что искать :). СПС. Парни в теории все понятно. Хочу коробочку/дивайс на ДИН реечку, если есть такой конечно. Беглый поиск по АВР din безусловно показывает, что такие бывают :). UPD. Коллеги даже подсказывают, что именно искать. Но лучше поговорить еще и с электриком :). Edited May 17, 2016 by SergeiK Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NiTr0 Posted May 17, 2016 · Report post В момент переключения синусы на вводах могут быть в противофазе. И тогда надо одну релюшку отщёлкнуть, подождать полпериода и только потом второй щёлкнуть похрену. учитывая время срабатывания реле - порядка нескольких периодов... максимум - упс уйдет на батарею. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
witch Posted May 17, 2016 · Report post Достаточно релюху на нужный ток с нормально замкнутыми и нормально разомкнутыми контактами. Питание на реле подать с постоянного ввода. Ставил себе такой вариант, на дин рейку. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Oleg_mouse Posted May 17, 2016 · Report post а обычное реле с 2 группами переключающих контактов уже не в почёте ? с катушкой на 220 вольт ? http://cdn.elec.ru/_thumb/800x600/files/2013/11/12/offer/mpr1234b_e06d.jpg типа такого. общий контакт нагрузка, а далее варианты, или катушку на генератор с нормально открытыми контактами, или на сеть городскую с нормально закрытыми. ну или наоборот ))) witch - сорри, долго печатал. не сочтите за плагиат ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
witch Posted May 17, 2016 (edited) · Report post http://cdn.elec.ru/_...r1234b_e06d.jpg типа такого. Есть нюанс, промежуточные реле не подойдут из-за малого размера колодок(2 провода по 2,5 квадрата не влезут в один контакт или будут коротить с соседями. нужно как минимум размер в 2 места. Edited May 17, 2016 by witch Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Butch3r Posted May 18, 2016 · Report post Мы используем APC Powerswitch, но стоит он помоему ещё дороже, чем тесла. Также где-то видел ИБП с двумя входными питаниями - как вариант можно совместить приятное с полезным. В любом случае, через АВР у вас оборудование "моргнёт". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Барагоз Posted May 18, 2016 (edited) · Report post +1 к релюшке на дин-рейку. 300р+провода+человеко-час работы. Либо вот: http://www.adp.ru/ups/eaton/mge/pulsar/sts.html За 4500 на авито продают. Edited May 18, 2016 by Барагоз Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 18, 2016 · Report post +1 к релюшке на дин-рейку. 300р+провода+человеко-час работы. Либо вот: http://www.adp.ru/ups/eaton/mge/pulsar/sts.html За 4500 на авито продают. за 9200 на Авито. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 18, 2016 · Report post psИ зачем в такой задаче микропроцесор и т.д. Нужен. Алгоритм переключения не так тривиален, как кажется. Если на пальцах - то на двух вводах может быть совершенно не синхронная/синфазная синусоида. Один ввод от Гены, другой от сети. В момент переключения синусы на вводах могут быть в противофазе. И тогда надо одну релюшку отщёлкнуть, подождать полпериода и только потом второй щёлкнуть. Возможны ещё разные варианты. А в современной микросхеме основных денег стоит корпус и площадь кристалла... http://www.chipdip.ru/product/ne555d-ti/ http://www.chipdip.ru/product/attiny13a-ssu/ Вот пример. Банальный таймер с 24 транзисторами на борту стоит 13р. А микроконтроллер 20 МГц (для АТТини это 20 млн. команд/сек. без учёта переходов) и 1 КБ флеша стоит 52р. Но вот транзисторов там десятки тысяч. У меня УПС с батарейкой 6 часов !!! держит узел связи. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 18, 2016 · Report post а обычное реле с 2 группами переключающих контактов уже не в почёте ? с катушкой на 220 вольт ? http://cdn.elec.ru/_thumb/800x600/files/2013/11/12/offer/mpr1234b_e06d.jpg типа такого. общий контакт нагрузка, а далее варианты, или катушку на генератор с нормально открытыми контактами, или на сеть городскую с нормально закрытыми. ну или наоборот ))) witch - сорри, долго печатал. не сочтите за плагиат ) О, похоже то что нужно. СПС. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hRUst Posted May 18, 2016 · Report post Нельзя на релюхе с перекидными контактами делать! Если одна группа залипнет, или дуга - бабахнет. Либо два контактора, либо перекидной с электроприводом. Управлять этим всем либо реле с задержкой времени, либо задержка включения на контакторы, либо целиком микроконтроллерное решение. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 18, 2016 · Report post http://cdn.elec.ru/_...r1234b_e06d.jpg типа такого. Есть нюанс, промежуточные реле не подойдут из-за малого размера колодок(2 провода по 2,5 квадрата не влезут в один контакт или будут коротить с соседями. нужно как минимум размер в 2 места. не понял проблемы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
[anp/hsw] Posted May 18, 2016 · Report post В исходной задаче мощность 200ватт, тут и 0.75мм2 нагрузку держать будут. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 18, 2016 (edited) · Report post Нельзя на релюхе с перекидными контактами делать! Если одна группа залипнет, или дуга - бабахнет. Либо два контактора, либо перекидной с электроприводом. Управлять этим всем либо реле с задержкой времени, либо задержка включения на контакторы, либо целиком микроконтроллерное решение. Не специалист в этих вещах но все же. По сути вариант на реле с током коммутации до 10А аналогичен схеме с отдельными контакторами. Если залипнет - это качество исполнения, про дугу не понял - в момент коммутации микро дуга будет и в контакторах. Контакторы на большие токи видимо и решают проблемы с залипанием и дугами. Берем контактор ABB ESB 24-22 https://library.e.abb.com/public/aee59bfbc1b44183aa235401f19da6e5/ESB_2014.pdf у которого 2НО и 2 НЗ по Вашей логике нужен второй такой же контактор но уже с замкнутыми выходами(петелька) чтобы скоммутировать со второй пары выводов первого контактора на вход УПСа, но второй контактор перекидвать вот через такое реле http://principale.ru/p23728192-rele-zaderzhki-vremeni.html через пару сек после переключения первого контактора на генератор ? В связи с обозначенными проблемами - дуга, залипание не понятен смысл существования устройства предложенного компактного реле http://www.rele.ru/d/53fedc761c582daf3af538807664e588.pdf а если в контакторе залипнет? Edited May 18, 2016 by QWE Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Butch3r Posted May 18, 2016 · Report post Переименуйте тему: "Нужно сделать как можно дешевле на коленке переключение с основного питалова на резервное от генератора". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
QWE Posted May 18, 2016 · Report post Переименуйте тему: "Нужно сделать как можно дешевле на коленке переключение с основного питалова на резервное от генератора". По сути вопроса есть, что предложить? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
