Jump to content
Калькуляторы

Обсуждения на тему IPv4 адресов проблемы и решения, разные новые правила и порядки.

Вот думаю давно назрел вопрос отдельной темы для обсуждения IP адресов.

Хочу предложить обсуждение новой полиси (правила) от RIPE, которую они сегодня анонсировали.

 

Dear colleagues,

 

A new RIPE Policy proposal 2016-03, "Locking Down the Final /8 Policy"

is now available for discussion.

 

The goal of this proposal is to limit IPv4 from the remaining address pool

to one /22 per LIR (regardless of how it was received).

These “final /22” allocations will receive a separate status with several restrictions:

 

- These allocation are not transferrable

- LIRs may only retain one final /22 following a merger or acquisition

- Sub-allocations are not possible

- Reverse delegation authority can not delegated to another party

 

You can find the full proposal at:

 

https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2016-03

 

С моей точки зрения усложняют и без того сложные и запутанные правила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юра, для результативного обсуждения обсуждать нужно не здесь, а в рабочей группе. Это не policy, а policy proposal.

Share this post


Link to post
Share on other sites

долой барыг и жуликов на адресном фронте

все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы

Share this post


Link to post
Share on other sites

долой барыг и жуликов на адресном фронте

все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы

 

Вторичный рынок - нормальный метод распределения адресов в условиях их дефицита.

А иначе будете министерским взятки носить, искать "волосатую руку" и "директор магазин" среди знакомых.

Проходили уже в советские времена.

 

Вот думаю давно назрел вопрос отдельной темы для обсуждения IP адресов.

Хочу предложить обсуждение новой полиси (правила) от RIPE, которую они сегодня анонсировали.

С моей точки зрения усложняют и без того сложные и запутанные правила.

 

Я так понимаю, это следствие ситуации, когда одно лицо регистрировало на себя несколько LIRов и получало халявный блок. А потом эти блоки продавались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все права по распределению ipv4 в минсвязь - хорошая заготовка для депутатской инициативы

отлично.

лучше сразу выделить им сеть 10.0.0.0/8 и пусть ее распределяют как хотят. и интернет внешний от россии отключить сразу.

 

Разумным и правильным распределением должны заниматься пользователи и только! В условиях саморегулорования пользователи и компании сами справятся успешно!

 

2 ipaddr.ru

Я их читаю, но там порой черт ногу сломит когда в одной дискуссии в почте ведет несколько десятков технических человек оживленную юридическую беседу! Такой бардак в почте бывает, да и английский нужно знать в совершенстве чтобы выражать мысли правильно. ИМХО в групповой почтовой переписке обсуждать сложные вещи - это хоть и олдскульно, но исключает из участия очень большое кол-во не только людей, но и активных участников сообщества. Таким образом производится отсеивание части заинтересованных людей которые также имеют право высказывать свою точку зрения, но этого не делают. Это мне не нравится.

 

Про policy proposal - так я думаю это что-то очередное заказное. Написано непонятно кем и для чего, но подано. Ящик на гмейле. Зачем тоже не ясно.

Как и с прошлыми пропоузалами - чем-то нехорошим пахнет.

 

 

Вот свежей статистики по регистрации ЛИРов - как их регистрировали, так и регистрируют. Никаких всплесков не наблюдается. И уменьшений не наблюдается.

 

Year	Objects	IPs	%of /8	Rest	Rest ip
2012-9	193	197632	1.18%	98.82%	16579584
2012-10	209	214016	1.28%	97.54%	16365568
2012-11	206	210944	1.26%	96.28%	16154624
2012-12	162	165888	0.99%	95.29%	15988736
2013-1	189	193536	1.15%	94.14%	15795200
2013-2	142	145408	0.87%	93.27%	15649792
2013-3	151	154624	0.92%	92.35%	15495168
2013-4	164	167936	1%	91.35%	15327232
2013-5	142	145408	0.87%	90.48%	15181824
2013-6	135	138240	0.82%	89.66%	15043584
2013-7	154	157696	0.94%	88.72%	14885888
2013-8	133	136192	0.81%	87.91%	14749696
2013-9	129	132096	0.79%	87.12%	14617600
2013-10	184	188416	1.12%	86%	14429184
2013-11	144	146944	0.88%	85.12%	14282240
2013-12	146	149504	0.89%	84.23%	14132736
2014-1	142	145408	0.87%	83.36%	13987328
2014-2	169	173056	1.03%	82.33%	13814272
2014-3	190	194560	1.16%	81.17%	13619712
2014-4	235	240640	1.43%	79.74%	13379072
2014-5	204	208896	1.25%	78.49%	13170176
2014-6	185	190464	1.14%	77.35%	12979712
2014-7	206	210944	1.26%	76.09%	12768768
2014-8	184	188416	1.12%	74.97%	12580352
2014-9	190	195584	1.17%	73.8%	12384768
2014-10	242	247808	1.48%	72.32%	12136960
2014-11	235	240640	1.43%	70.89%	11896320
2014-12	257	267264	1.59%	69.3%	11629056
2015-1	224	231424	1.38%	67.92%	11397632
2015-2	222	227328	1.35%	66.57%	11170304
2015-3	294	309248	1.84%	64.73%	10861056
2015-4	277	285696	1.7%	63.03%	10575360
2015-5	245	253952	1.51%	61.52%	10321408
2015-6	285	293888	1.75%	59.77%	10027520
2015-7	325	336896	2.01%	57.76%	9690624
2015-8	235	242688	1.45%	56.31%	9447936
2015-9	267	272896	1.63%	54.68%	9175040
2015-10	331	344064	2.05%	52.63%	8830976
2015-11	312	321536	1.92%	50.71%	8509440
2015-12	261	293888	1.75%	48.96%	8215552
2016-1	214	219136	1.31%	47.65%	7996416
2016-2	287	294912	1.76%	45.89%	7701504
2016-3	288	294912	1.76%	44.13%	7406592

Edited by ip4market

Share this post


Link to post
Share on other sites
ИМХО в групповой почтовой переписке обсуждать сложные вещи - это хоть и олдскульно, но исключает из участия очень большое кол-во не только людей, но и активных участников сообщества.

Обсуждать изменение политик райпа здесь - то же самое, что обсуждать их на кухне. Участники обсуждения что-то для себя вынесут (возможно), но практического смысла нету - никакое сообщество их не услышит, их возражения не будут приняты во внимание и возможная польза от их тезисов будет упущена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте лучше обсудим вопрос исчерпания IPv4

 

На этот счёт есть два мнения:

 

1. IPv6 придёт - порядок наведёт!

2. Нет ничего более постоянного, чем временное.

 

Я пока исповедую вторую версию.

 

А вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

IPv4 был, есть и будет есть.

с такими темпами удержания айпи адресов - их хватит еще лет на 20. Там уже придумают ipv8 или еще чего.

 

Их как было 16 Миллионов (/8) в 2013ом.

https://www.ripe.net/publications/ipv6-info-centre/about-ipv6/ipv4-exhaustion/ipv4-available-pool-graph

так и сейчас 16 Миллионов (/8) в 2016ом

 

Делаем выводы.

 

И это при всем том что растягивается последний /8 (16М)

 

А если вспомнить что есть еще какое-то кол-во технологических блоков, и мультикаст блоков. Которые в реальный интернет не роутятся!

 

А давайте вспомним где у нас еще IP адреса завалялись:

 

10.0.0.0/8 - для частных сетей внутри, а не жирно ли для частных сетей? Если что - мир последний /8 3-4 года пилит уже скрипя зубами и кошельком.

100.64.0.0/10 - интересная сеточка.

127.0.0.0/8 - кто-нибудь когда-нибудь использовал более одного адреса из этой сети?

169.254.0.0/16 - эту сетку помню только по тому что Windows сам себе адреса из нее назначает если ему адрес не указать и dhcp не работает.

172.16.0.0/12 -

192.168.0.0/16

198.18.0.0/15

239.0.0.0/8

224.0.0.0/4 - мультикаст, не много ли?

240.0.0.0/4

 

Сетей пригодный для работы более чем. Вопрос просто в решении общества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не значит, что правки примут.

Вон висело https://www.ripe.net/participate/policies/proposals/2015-05 о том, что ЛИРы могут каждые 18 месяцев заказывать новую сетку и ничего не приняли.

 

Думаю нам надо собраться и вмешаться в дискуссию RIPE, что недопустимо травить небольшие компании в поддержку гигантов-старожилов, которые в свое время набрали кучу огромных блоков и сидят с ними.

RIPE - это центр по развитию сети Интернет, а не по лоббированию интересов крупных компаний.

Edited by freelsd

Share this post


Link to post
Share on other sites

freelsd, они их набрали тогда, когда они были никому не нужны.

Сейчас вы можете точно так же набрать ipv6.

Хотите развиваться - берите ipv6, и развивайтесь. А не паразитируйте на инфраструктуре ipv4, которая как раз этими гигантами-старожилами и создана.

А в вашем посте выше каким-то коммунизмом пахнет: отобрать и поделить. Это их IP: что хотят, то и делают с ними.

Edited by iptester

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы взяли IPv6 и очень активно его пиарим и раздаем.

Мне все равно что кто-то их понабрал когда они были никому не нужны, не все равно что теперь политикам хотят дать обратную силу.

То есть ту сетку /22, которую я взял у RIPE год назад мне теперь сделают нетрансферабельной. Почему малые компании должны отвечать за то, что кто-то когда понабрал больших сетей и не использует их.

 

freelsd, они их набрали тогда, когда они были никому не нужны.

Сейчас вы можете точно так же набрать ipv6.

Хотите развиваться - берите ipv6, и развивайтесь. А не паразитируйте на инфраструктуре ipv4, которая как раз этими гигантами-старожилами и создана.

А в вашем посте выше каким-то коммунизмом пахнет: отобрать и поделить. Это их IP: что хотят, то и делают с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю нам надо собраться и вмешаться в дискуссию RIPE, что недопустимо травить небольшие компании в поддержку гигантов-старожилов, которые в свое время набрали кучу огромных блоков и сидят с ними.

Муа-ха-ха. Давайте определим регламент. Вы по процедурному вопросу?

Я еще отдельно предлагаю петицию в Минсвязи, чтобы оператору IANA заявил протест.

 

Шутки в сторону. У нас на ENOG11 ожидаются два доклада касательно IPv4:

- Обзор трансферов IPv4, докладчик - владелец крупного брокера

- Защита, получение и удержание IPv4, докладчик - менеджер RIPE NCC

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Обзор трансферов IPv4, докладчик - владелец крупного брокера

- Защита, получение и удержание IPv4, докладчик - менеджер RIPE NCC

 

Расскажете потом тезисно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Under unchanged circumstances it would take 2.4 years for the remainder of 185/8 to be allocated and another 2.8 years, until July 2021, before the RIPE NCC allocates the last available IPv4 addresses to an LIR. https://labs.ripe.ne...stics-an-update

Это все, что надо знать на тему исчерпания Ipv4 в RIPE.

Edited by xtremest

Share this post


Link to post
Share on other sites

[/font]Это все, что надо знать на тему исчерпания Ipv4 в RIPE.

 

Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то.

 

В Африке ещё много :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то.
Сами же знаете, как: покупают RIPE адреса :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну в ARIN вообще адресов не осталось, живут же как-то.
Сами же знаете, как: покупают RIPE адреса :)

 

Ну будем в AfriNIC покупать. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну будем в AfriNIC покупать. :-)

Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;)

 

Расскажете потом тезисно?

Презентации и видеозаписи докладов будут опубликованы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;)

 

Я бы съездил с удовольствием, но у меня на это время уже давно запланировано мероприятие в другой географической точке.

 

Сначала надо им полиси запилить. Вы вот на ENOG не едете, так съездите на AIS в Ботсвану? ;)

 

Да ладно, будут какие-нибудь рисковые брокеры, которые будут африканскую специфику брать на себя и зарабатывать на этом.

 

Презентации и видеозаписи докладов будут опубликованы.

 

Спасибо, обязательно посмотрю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати, у меня как у малого ip- вода есть вопросы к старшим собратиям:

1. Вопрос использования адресов вне зоны работы RIPE.есть клиент хочет использовать адреса в Америке. это возможно или физически нереально?

2. Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вопрос использования адресов вне зоны работы RIPE.есть клиент хочет использовать адреса в Америке. это возможно или физически нереально?

Теоретически возможно, но практически нет - апстримы. Я думаю, что такое должны зафильтровать и не пропускать анонс.

 

2. Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати.

Было много попыток, ни одна, насколько мне известно, не увенчалась успехом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Теоретически возможно, но практически нет - апстримы. Я думаю, что такое должны зафильтровать и не пропускать анонс.

Не согласен. Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планете, а как легальный префикс - так нет, думаете?

 

Вопрос может сделаем тему со списком недобракачественных арендаторов? с кем лучше не связываться. я понимаю что спамеры делают сайты типа у них хостинг - очень быстро, но все равно некий список проверенно плохих ребят был бы кстати.

Вот как вы считаете, публиковать сведения о переговорах с потенциальными клиентами - это вообще нормально в бизнесе? Да пусть они хоть двадцать раз спамеры и десять - хостеры ЦП, но они пришли к вам и захотели у вас что-то купить. Или они не спамеры, но просто вам не приглянулись. Или клиент вам просто доставил проблем в период потребления платных услуг. Вот подумайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планете

Приведите примеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно темы с "неблагонадежными арендаторами" - были схожие мысли, когда входили "в эту воду" получили немного опыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как хайджеки сетей - так у префиксов 98% видимость по планете
Приведите примеры.

Не стану. Больно чувствительная тема для дискуссии. Поверьте на слово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now