[Александр Сбоев]

Для грозозащиты-аналога АРС счастливо отыскался, применён и испытан элемент, заменяющий сапрессор. Это современная полупроводниковая структура, при таких же прочих параметрах имеющая вдвое меньшую собственную ёмкость. Уменьшились потери и теперь грозозащиты можно ставить на значительно более длинные воздушки. Плюс в прежнюю цену удалось уложиться.

[RDS]

Что же это за неизвестный ранее чудо-элемент?

[Александр Сбоев]

А вот не стану сливать результат моих полугодовых поисков, а Вам, с поклоном, парочку изделий в дар пришлю, дайте адрес.

[zoro]

транзистор... включенный в режим лавинного пробоя...

:) такими пользовались раньше ребята из циско :)

[Александр Сбоев]

А уважаемому сэру Zoro я парочку гз смогу на днях подарить лично, пробегая через Армавир. Звонить куда?

[Nag]

Уф. Открытие америки, что ли?

Эти элементы известны уже лет пять, просто достаточно дорогие для массовой защиты. Думал их использовать в http://4isp.ru/core.asp?main=catalog&act=page&id=985 - но пришлось выбирать для удержания цены на 4-5 баках за порт - или разрядники, или сборки. Решил что проку от разрядников на сегодня будет больше.

Хотя, если снижение цен на элементы пойдет прежними темпами, в следующем сезоне и их можно ставить будет...

 

Вообще, после массового перехода на оптику (нет длинных воздушек) - особые меры по повышению дальности становятся ненужными по большому счету. ;-) Основное требование серьезных заказчиков - "большая плотность портов", что бы ставить по 20-30 линий на узел... :-)

[flashwolf]

"- алло, техподдержка Microsoft!

- здравствуйте! я 5 лет пользую Windows, и при этом компьютер ни разу не завис и не выполнил недопустимую операцию. скажите, что я делаю не так?!"

 

 

скажите, почему мои защиты не влияют на длину линка? перефразируя - почему, если линк 160-170 метров на обычной витухе поднимается без потерь без моих защит, он поднимается без потерь и с ними?

почему я, поставив не одну сотню г.з., ни разу не видел этого "вредного влияния емкостей"? что я делаю не так? ;-D

[Александр Сбоев]

На тему "варистор или г.разрядник на землю" был полезный разговор, помнится: http://forum.nag.ru/viewtopic.php?p=52904&...ighlight=#52904

По итогам грозового сезона я окончательно утвердился в правильности рассуждений и предпочитаю дальше не менять схему, вот замену сапрессора обкатаю и - вперёд. Оптика хороша, спору нет, но моя ниша - помочь защититься пацанам, тянущим свою первую дешёвую медь. Их тьмы, по крайней мере у нас в Томске. Им нужна ГЗ при достаточной эффективности самая недорогая. Вот и займусь этим, 100р. не предел, есть идеи.

[Nag]

На тему "варистор или г.разрядник на землю" был полезный разговор, помнится:

 

А при чем тут варистор или разрядник на землю???

В последней версии разрядники стоят на входе, а отнюдь не вместо сапрессора. :-)

Сапрессор стоит на землю по прежнему... И без разрядника. :-)

[Nameless11]

Хм... такие загадочные разговоры... :)

ИМХО, если уж речь идет в форуме, а не в личке, то можно называть вещи своими именами, а еще лучше выкладывать схемы :)))

[Nag]

Хм... такие загадочные разговоры... :)  

ИМХО, если уж речь идет в форуме, а не в личке, то можно называть вещи своими именами, а еще лучше выкладывать схемы :)))

 

Схемы не выкладываются из-за... их тривиальности. ;-)

На самом деле - если не понятен смысл из фото - то тут и схема не поможет...

Я не представляю просто, что особо непонятного тут:

http://4isp.ru/images/pp/all/nag42b.png

http://4isp.ru/images/pp/all/nag4bb.png

[Александр Сбоев]

транзистор... включенный в режим лавинного пробоя...

:) такими пользовались раньше ребята из циско :)

zoro, эта догадка мимо. Включал образцы? В Армавире уже вот-вот грозы начнутся, это у нас ещё зима...

[pag]

Хочу обратиться к Александру Сбоеву!

Любые достижения в области построения грозозащит затрагивают не только техническую сторону, но и так сказать , моральную. речь идет об ответственности разработчика и доверии пользователей к его достижениям .

Слишком дорога цена ошибок.Слишком много факторов которые трудно учесть.А заниматься лабораторным моделированием молниевых разрядов, причем с независимой, объективной экспертизой результатов здесь никто похоже не будет.

 

Поэтому убедительные доказательства любых улучшений могут быть выявлены только в результате опытной эксплуатации очень большого количества установленных изделий, а для этого нужно их произвести, продать,

собрать статистику ипр. и пр. На мой взгляд , чтобы все это реализовать, необходимо завоевать доверие к своему продукту. Один из путей широкое обсуждение всех особенностей предлагаемого-чтобы никто не чуствовал себя надутым :-) Особенно "пацаны" о которых вы упоминаете.К сожалению , если у разработчика нет времени, упорства, или ему просто не повезло, широкое обсуждение набьет оскомину, и похоронит на корню, любую здравую идею.

Срабатывает правило-дураку пол дела не показывают.

Поэтому мне очень трудно выразить свою позицию по поводу ваших достижений. Ни порадоваться за вас, ни поддержать, ни покритиковать просто невозможно. Может быть я просто слишком "недалекий" представитель этого форума.Тот самый дурак.Тогда я думаю в ваших же интересах помочь мне определиться .

С уважением

pag

[RDS]

Хочу обратиться к Александру  Сбоеву!...

 

... убедительные доказательства любых улучшений могут быть выявлены только в результате опытной эксплуатации очень большого количества установленных изделий...

...Один из путей широкое обсуждение всех особенностей предлагаемого-чтобы никто не чуствовал себя надутым :-) Особенно "пацаны" о которых вы упоминаете.К сожалению , если у разработчика нет времени, упорства, или ему просто не повезло, широкое обсуждение набьет оскомину, и похоронит на корню, любую здравую идею...

...Поэтому мне очень трудно выразить свою позицию по поводу ваших достижений. Ни порадоваться за вас, ни поддержать, ни покритиковать просто невозможно...

100%, особенно после заявлений типа:

А вот не стану сливать результат моих полугодовых поисков...

Люди уверенные в своих конструкциях из них секрета не делают...

[Александр Сбоев]

Разумеется, уважаемый pag, практика – главный судья в вопросе о пригодности той или иной модели грозозащиты. Умозрительные построения, приблизительные модели, настольные испытания макетных образцов могут обнаружить свою хилость после первой же приличной грозы. С другой стороны, без этих этапов разработка электронных устройств не обходится. То есть я считаю, что год назад я поступил правильно, когда, предлагая сетевикам у себя в городе грозозащиты, каждый раз объяснял, что предстоит первый грозовой сезон для этих изделий, я в любой момент на связи, звоните, все вопросы применения обсуждаются, все отказы интересны, замена в любой момент без звука, модификации для конкретных мест возможны и т.д. Именно в таком режиме сезон и прошёл. Вопросы касались в основном заземления, были случаи, когда гз подсоединяли не спросяся к металлическим предметам, чуя всего лишь программерским сердцем, что это земля. Кстати, снимаю шляпу перед сайтом nag.ru, для самообразования строителей домовых сетей это лучшее место, я всем сюда ходить советовал и советую. На удивление мало оказалось жалоб на то, что гз не защитила, а по осени оказалось, что многие удивлены: «ха, после прошлого лета у нас в углу куча свичей горелых валилась, а в этом сезоне чё-то тьфу-тьфу». Так что мне пришлось репу чесать над дальнейшим улучшением гз, вопрос «заработает или нет» снялся. А когда увидел, что сапрессоры не top, и есть им замена, применил решительно. Этой темой я хотел сказать: ЕСТЬ элементы лучше сапрессоров, улчшение АРС-подобных грозозащит ВОЗМОЖНО. Это для разработчиков гз тоже информация.

[zoro]

Александр Сбоев, жалко что быстро уехали, и не удалось попить "програмерского напитка" ;), одну ГЗ вскрыл, посмотрел схема класическая но в место сапрессора стоит .....я знаю что :), но по пожеланию автора не расскрою.. покрайней мере в форуме...

Опять же подымим вопрос про варисторы-разрядники на землю... сколько их нужно? 1шт допустим с минуса диодного(ых) мостика(ов) или два(и с + и с -)... почему-то я предпочитаю 2шт варистороров :) почему... (помню разговор у нас убежал от темы :)...) объясню: помните показывал 5ти этажку... так вот там какраз и был прикол в том что на кабель попало в районе ~140В переменки(точно не помню обычное проводное радио, высовольтная часть...)... так вот диоды на -минусе...+варистор сработал... в результате в кабеле КСПП были полуволны положительного напряжения :)....на что кондюки и резюки в коммутаторе компех сказали привет... да и появлилось не любимое свойство не увереная работа.. линк есть, вроде все пингуеться но тут потери потом они ищезают опять потери... еслиб былиб 2шт то и другое плече диодного моста сработали и все линк потух ясно что в этом сигменте есть проблема(проверенно на том же сегменте :) с моей ГЗ на плечах диодного мостика стоят варисторы на землю..)...

PS помню как бегали хазяйва искали в чем дело....

[Александр Сбоев]

zoro, прошу обратить Ваше уважемое внимание, что тут про ГРОЗОзащиты толкуют, то есть попадание в медь других нехороших токов из-за замыканий есть фактор, нашему рассмотрению не подлежащий. Защита портиков от замыканий на 220, 110 и т.д.V технически другая задача. АРС-образная гз бякнется на раз, надо ставить последовательно в каждую жилу плавкий предохранитель.

А что до того два слива на землю с выводов сапрессора устраивать, или один с ЛЮБОГО, посмотри ещё раз на схему и согласись, что никуда заряд не денется, стечёт, одного варистора (или там всё равно чего) на землю достаточно будет. Хотя, хм, если партия прикажет разработать устройство подороже, то ответим мы партии - есть! Мы уже про удвоение придумали!

[VVT]

Этой темой я хотел сказать: ЕСТЬ элементы лучше сапрессоров

Конечно, есть такие элементы. Например, PSLC05, GBLC05, LCE6.5, ULC15-6.8, TISPxxxx.

Вопрос в том, где их купить?

[Александр Сбоев]

VVT, среди этих прелестей дешевле сапрессора есть? Для гз ведь важно соотношение цена/качество.

[VVT]

Не знаю - их ведь нет в продаже у нас :-)

Но 1.5KE6.8A стоит у нас примерно 12 руб., а если вместо него включить последовательно 4 диода HER108 по 2 руб., то будет дешевле. Не знаю, правда, насколько это будет хуже или не будет.

[Александр Сбоев]

Колюсь:

Схема "минимальная АРС", как

http://cxema.lan.md/?groza8

на рис 2, но без газового разрядника, без заземления свободных проводов, с варистором 10N821К на землю, с чип-варистором вместо сапрессора. Плюсы в том, что нет печатной платы, поэтому нарушения повива максимум 1см, варистор на землю на 85 джоулей, хорошо с запасом, у чип-варистора на 6 вольт собственная ёмкость вдвое меньше, чем у сапрессора, характеристика двунаправленная, время срабатывания 500 пикосекунд. Пробои статическим электричеством как раз создают импульсы с крутыми фронтами, единицы микросекунд, здесь они отрабатываются хорошо.

Практика положительная, грозы в Томске почти ежедневно, грозозащит уже тысячи, пока тьфу-тьфу...[/img]

[Гость]

Вообще то все грозозащиты более или менее хороши ...

Но даже самая хорошая защита ничего не гарантирует,

и даже наооборот, сделает хуже, в случае "дурака" ...

Типичная ошибка "дураков", это устанавливают

приличную грозозащиту, подключают её к приличному

заземлению а вот корпус свича/хаба подключить к

заземлению забывают ... ну грозовой разряд и приходит

с "тыльной" стороны и великолепно заземляется через

грозозащиту, правда, поскольку он пришел с "тыла",

порт выгорает :(

Сколько таких случаев ...

[Barsick]

поскольку он пришел с "тыла"

С тыла - это из сети 220в?

И чем поможет заземление корпуса? - корпус свича не связан с сетью, и, даже, как правило, не связан с вторичным питанием ("7,5v")

Опять получается вывод - не землить, а нулить...

[Гость]

Странно...

Необходимо минимизировать перенапряжение на выводах устройства или, только самого ценного элемента - чипа в свиче или роутере. Так вот пусть оно хоть в воздухе висит по своему потенциалу, хоть пусть на нем будет одно из фазных напряжений - только бы не было внутри разницы потенциалов больше допустимых. Но с точки зрения безопасности персонала - заземление таки необходио. Тоесть корпус - на землю, а за зануление - расстрел на месте (ноль бывает фазой в нашей месности за последний год дважды).

А с точки зрения активного сетевого устройства получается, что желательно ограничить напряжения с линии, причем, по-скольку средние точки по переменке получаются заземленными, то желательно и симметричное ограничение. Так вот с выхода "многофазного выпрямителя линии связи" напрряжение подаем на 4 последовательно соединенных диода прямосмещенных. И среднюю точку этой четверки (соединение второго и третьего диодов) подключаем к корпусу устройства. Такая схема минимизирует асиметрию. Но есть проблема в источнике для смещения этих диодов, поскольку отрицательное напряжение несколько проблематично. И если есть импульсный стабилизатор с открытым дросселем, на который можно домотать пару витков - то это относительно просто решается. Но если устройство закрыто или применяются линейные стабилизаторы - то облом. Можно поизвращатся с оптопарами - но при напряжении с одного фотодиода около 0,3 В таких оптопар на 2 диода необходимо штук 5...

Вот такой вот бред... читать не надоело? :-)

[Barsick]

Читать, на самом деле, тяжеловато...

Необходимо минимизировать перенапряжение на выводах устройства или, только самого ценного элемента - чипа в свиче или роутере. Так вот пусть оно хоть в воздухе висит по своему потенциалу, хоть пусть на нем будет одно из фазных напряжений - только бы не было внутри разницы потенциалов больше допустимых.

От потенциала между сетью 220в и локалкой - никуда не денешься, от этого заземление не спасет

А с точки зрения активного сетевого устройства получается, что желательно ограничить напряжения с линии, причем, по-скольку средние точки по переменке получаются заземленными, то желательно и симметричное ограничение. Так вот с выхода "многофазного выпрямителя линии связи" напрряжение подаем на 4 последовательно соединенных диода прямосмещенных. И среднюю точку этой четверки (соединение второго и третьего диодов) подключаем к корпусу устройства. Такая схема минимизирует асиметрию. Но есть проблема в источнике для смещения этих диодов, поскольку отрицательное напряжение несколько проблематично

Кста, достаточно двух, проверял (но только на 100 мбит, на десятке амплитуда сигнала в 2,5 (?) раза больше)

А так ли оно нужно, это смещение? и зачем его делать симметричным корпусу?

Можно поизвращатся с оптопарами  

Да уж, использовать оптопары для гальваноразвязки питания - это для истинных знатоков извращений