Jump to content
Калькуляторы

ГНБ или установка столба ? что выйдет дешевле?

Коллеги. Доброго дня.

Столкнулись тут с подключением одного дома в Москве (ЮЗАО) со следующими условием- Подключение дома возможно только через кабельную канализацию.

Т.е воздухом (ВКП) придти вообще никак(

А так-как раньше работали только через ВКП. Стал вопрос, что дешевле? Кто согласует? Кто сделает?

 

 

post-16202-067019100 1461920402_thumb.jpg

1) В этом доме мы присутствуем

2) Этот дом надо подключить

3) Планируемая к установке мачта от земли наверное 8 метров (сколько там должно быть по плану? хотя там троллейбусная линия , видимо делать выше неё и диэлектриком) , дальше идёт газон, спустить кабель по мачте в землю и дорыться до цоколя дома. ~ 4-5 метров. Хотя наверняка есть какие-то ограничение по расположению мачты на определённом расстояние от дома. Хотя там облучение не будет, и на столбе будет только один кабель

4) Стоит мачта уличного освещения( может можно её задействовать?) но там потом всё равно надо будет дофига копать до цоколя дома.

5) ГНБ до цоколя ( в районе точки № 3)

 

видел в одном месте "элегантное решение", но на фотке деревня. там такое возможно скорее всего и без всяких (минимальных) согласований.

post-16202-083894900 1461920984_thumb.jpg

Edited by PuZaN

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выясните кому принадлежит земля в месте установки столба/строительства каб. канализации (если дому который вы подключаете - все отлично, можно попробовать договориться без согласований (минимум общее собрание жильцов все равно провести придется - столб близко к жилому дому)) от этого и пляшите, ну и АрхНадзор может нагнуть.

Есть шанс что по итогу проще будет состряпать проект, согласовать его в УАиГ/КзиО (хз какое название они имеют в МСК), открыть ордер на зем. работы и построить канализацию от дома "1" до дома "2".

Как минимум разживитесь топосъемкой/показаниями аборигенов о наличии коммуникаций в месте установки столба и рытья канализации. а также посмотрите на фундамент в месте ввода канализации в дом.

Во как =)

Edited by rusinsmile

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вредные советы начались))

Как понимаю, от опоры освещения не более 10м до дома?

Как сделать, чтобы максимально быстро начать оказывать услуги (= как мы делаем в нашем городе :)

0. Исходим из того, что с домом уже договоренность есть и работать можно.

1. Возьмите топосъемку 500-ку, определитесь, на какой глубине закладывать. В идеале, если дом относительно новый, пообщайтесь с теми, кто строил (у председателя ТСЖ есть контакты застройщика всегда), вдруг есть что-то, не указанное в топосъемке.

2. Стройте ВЛ до опоры освещения, ни у кого ничего не спрашивайте, просто сразу стройте.

3. Делайте в сторону этой опоры кустарный прокол (кувалдой/перфоратором/домкратом - способов море, в интернетах есть толковые инструкции вплоть до видео) прямо из подавала целевого дома. Забивайте стальную трубу минимально в которую лезет ваш кабель, ее же оставите рабочей.

4. Возле опоры с нужной стороны делайте приямок. Работайте днем в будний день, бойцов нарядите в оранжевые жилеты, каски, максимум уверенности. Никто ничего не спросит.

5. С прокола на опору выводите кусок ПНД трубы и дальше снова стальную (подберите диаметры, чтобы на герметик садилось легко), крепите к опоре монтажной лентой - в общем, посмотрите в городе аналогичные вводы и сделайте так же. Трубу на опоре красьте аккуратно в цвет опоры (если сама опора металлическая крашеная).

6. Запихивайте кабель и начинайте оказывать услугу.

 

Судя по вот этому вопросу

4) Стоит мачта уличного освещения( может можно её задействовать?)

взаимодействие с энергетиками у вас не налажено, так что впоследствии (6-12-∞ месяцев) на вас могут выйти и потребовать узаконить отношения. Но к этому моменту ваша стройка наверняка уже окупится. Да и вообще из-за одной опоры скорей всего чесаться не будут. Кабель в земле, если всё сделано аккуратно и технологично, никого волновать не будет.

Edited by Барагоз

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вредные советы начались))

А Ваши- безвредные? Насчет все без разрешений и представителей.

Вот вспорете не дай бог, какой-нибудь кабель, прокалывая своей трубой, о котором "позабыли"- попляшете.

А мы-то дураки - подрядчики - все согласовываем, представителей вызываем и проч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как понимаю, от опоры освещения не более 10м до дома?

 

 

Осадите верблюда фантазии, милейший. Джамшутить и пиратски строить канализацию пора прекращать!

1. У ТС нет существующей мачты. Установка столба в оранжевой каске/жилете/труселях не прокатит.

2. Даже несмотря на пункт "1" можно не хило прилипнуть на штраф от всяких Комитетов землепользования за разрытие приямков на муниципальной земле.

3. Даже после всех устных заверений застройщика или любых других перцев, по факту непричастных к строительству и выдаче разрешительной документации, за порванные коммуникации дрючить будут производителя работ.

 

Так что перестаньте советовать хрень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, в каждом городе все это достаточно индивидуально, не смотря на то, что кодексы у нас одинаковые по РФ.

Как "правильно" делаем мы.

1. Сначала -так же- договариваемся с домом (председатель и жильцы) об установке опоры

2. Выясняем у председателя и прочих- какие есть коммуникации.

3. Договариваемся владельцами осветительных опор по прокладке по их опорам с установкой за свой счет дополнительной опоры- теперь только после получения ТУ и совместного обследования. Они оформляют земельный ордер и вызывают представителей.

опора становится в итоге их собственностью и за использование опор надо будет платить аренду.

Когда пришли представители. выясняем культурно, не говоря, что будем копать - какие там в округе коммуникации.

4. Ставим опору по земельному ордеру и сразу же копаем и вводим в дом, хотя разрешения на это- нет.

5. закрываем ордер.

Все- законно. Доп затраты- придется платить аренду за используемые опоры.

ГНБ под дорогой- вообще не вариант- куча гемморроя и денег.

Вариант- копаем от троллейбусной опоры об использовании которой договорились. Но чревато...

P.S. При наличии коммуникаций или неуверенности- КОПАЕМ под кабель ВРУЧНУЮ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как понимаю, от опоры освещения не более 10м до дома?

 

Да. но там всё сложно(

Там асфальтовый въезд, и там тоже надо будет бурить(

Т.е попадём не просто на ГНБ или опора. а и на Опору и на ГНБ/либо руками пробивщиком бить, но приямок такой мы там выкопать не сможем.

И из дома не дадут, бить ГНБ.

Так что только вариант подойти снаружи дома, и дальше коронкой бурить фундамент.

Edited by PuZaN

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Сначала -так же- договариваемся с домом (председатель и жильцы) об установке опоры

2. Выясняем у председателя и прочих- какие есть коммуникации.

3. Договариваемся владельцами осветительных опор по прокладке по их опорам с установкой за свой счет дополнительной опоры- теперь только после получения ТУ и совместного обследования. Они оформляют земельный ордер и вызывают представителей.

опора становится в итоге их собственностью и за использование опор надо будет платить аренду.

Когда пришли представители. выясняем культурно, не говоря, что будем копать - какие там в округе коммуникации.

4. Ставим опору по земельному ордеру и сразу же копаем и вводим в дом, хотя разрешения на это- нет.

Можно как-то пропустить пункт №3 ?

 

 

Если я хочу просто поставить опору в точке №3 на карте.

Куда бежать,где брать ТУ,земельный ордер.

 

Ну и мне конечно удобнее поставить свою опору. и платить куда то одному (кто вообще ответственный за опоры в г.Москве?)

Edited by PuZaN

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все- законно. Доп затраты- придется платить аренду за используемые опоры.

При всем уважении к вашему опыту, вот этого мне никогда не постичь. В моей картине мира свои опоры ставятся ровно затем, чтобы не платить за чужие. Это как построить дом и платить постороннему дяде за его аренду.

Думаю, что стремление сделать всё 'формально правильно' не должно быть самоцелью. Эффективность важнее.

Законодательство и НПА в данном случае не абсолют, а обслуживают интересы хозяйствующих субъектов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

но приямок такой мы там выкопать не сможем.

'Не сможем' = 'не разрешат' или не сможете технически?

Въезд (земля) кому принадлежит?

Чисто технически 0,5х1м асфальт возле опоры вскрывается швонарезчиком или даже обычной большой болгаркой с диском по бетону. Дальше вручную раскопать на нужную глубину. Потом засыпка, трамбовка, восстановление покрытия, через год еще раз ремонт покрытия на том же месте)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Въезд принадлежит УК. Асфальтовый.Копать въезд не разрешает УК.

post-16202-090522900 1461953793_thumb.jpg

красным обвёл цоколь. к которому в итоге надо дойти.

Edited by PuZaN

Share this post


Link to post
Share on other sites
При всем уважении к вашему опыту, вот этого мне никогда не постичь. В моей картине мира свои опоры ставятся ровно затем, чтобы не платить за чужие. Это как построить дом и платить постороннему дяде за его аренду.

Ну поставьте свою опору, оформив на нее землю. Каковы основания получения земельного ордера будут в Вашем случае? Хочу поставить? На эти затраты потому и приходится идти ОПСОСам, что проще вступить во взаимоотношения с организацией, имеющей в силу своей деятельности возможность оформлять земельные ордера в упрощенном порядке для своих целей эксплуатации существующих опор. Далее, какой смысл владеть одной опорой, если нужно арендовать их еще 10 шт? Опору поставить законно- это даже не кабель закопать - нужно отводить землю под ее установку. Если, конечно, воткнул эту опору и не засыпался, то она будет стоять, пока кто-нибудь не заинтересуется. Но тогда заявлять, что опора - Ваша собственность - отвечать на вопросы - чем докажешь и как она тут оказалась? То есть если кого заинтересует, то снесут или заберут себе как бесхозную.

Да , к слову- иногда этого "дядю" еще приходится уговаривать поставить такую опору за свой счет - он требует оплатить еще услуги специалиста по выезду на место и открытие земельного ордера, а то что у него будет бесплатная опора- ему все равно- он - МУП и основной показатель его эффективности - своевременное выполнение планов и текущих указаний начальства, спущенных сверху.А без этого дяди быстро и относительно законно опору поставить не удасться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа. Спасибо за советы и мысли.

А кто теперь конкретно по этим вопросом подскажет?

 

что дешевле? Кто согласует? Кто сделает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы поминали про троллейбусные линии - у них должны быть опоры. А нельзя прокопать от них по зеленке до цоколя?

Теоретически Вы конечно можете и без приямка обойтись, но как попасть изнутри в проделанный вами прокол под цоколем- для меня загадка. Нужен какой-то локатор местонахождения. Сверлится надо снаружи, поэтому и нужен приямок.

ГНБ - тягостно-дорогой вариант.Он стоит 1,5-2 тыр/м, но не менее 100-150 тыр- нет смысла технику везти иначе и упражняться.

Edited by frol13

Share this post


Link to post
Share on other sites

Троллейбусные линии находятся на другой стороне улице( ближе к точке №1, как раз от которой мы и хотим "запитаться" )

Сверлить придётся видимо изнутри цоколя, там куча проводов и прочих труб.

Придётся искать дополнительно локатор какой-то (чтобы выйти точно в приямок от ГНБ или в канаву от столба) у цоколя.

 

Согласен за ГНБ что дорого. Вот и ищу кто скажет конкретные цифры, кто с кем работал,кто "под ключ" сможет сделать и прочие варианты.

Ну и про столбы ищу тоже информацию, сотовики же как-то ставят, может у кого есть каналы для работы с сотовиками и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теоретически представляю как сделать, но не делал никогда такой комплекс упражнений, честно скажу.

1. Надо поставить опору, куда вы указали. Довести до нее кабель по воздуху.

2. Копать траншею вручную по зеленке до цоколя, там сделать котлованчик.

3. Делать прокол под асфальтом до стены дома, ну например бурением буром садовым с вставкой туда футляра в виде трубы пластиковой большого диаметра - от 150 мм.

4. Поместить в трубу к стене - локатор- что это- не знаю - не пользовался никогда, но что-то должно быть.

5. Найти локатор изнутри и просверлиться, попав в трубу.

6. Проложить цельную трубу диам от 40 мм от опоры до ввода в доме и затянуть туда кабель.

7. Укладка, закапывание, герметизация, защита выхода и проч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

frol13

Дада. я так же в голове этот процесс и представлял.

Вопрос только кто сможет поставить столб с согласованием.

От столба я думаю уже своими силами дорыться до цоколя.

Ну и дальше искать установку по алмазному бурению цоколя .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы сделал, без вопросов. Но очень далеко от вас. В своем городе делаем изредка такие специфические вещи для некоторых федеральных операторов. Ессно, всё втемную. Как потом заказчик узаконивает - его дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Апну тему. Может найдётся кто занимается в Москве ГНБ/столбы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решил я попытать счастья в Яндексе.

Написал в четыре конторы (ГНБ в Москве), с первой страницы по выдаче ( не зря же конторы seo/smm и прочие платежи по продвижению сайтов своих платят).

Правда тут мой наверное косяк, писал 6 мая прям перед праздниками. Подождал 10-го когда все выйдут на работу, подождал сегодня...никто не позвонил. Решил сам в 11:30 по московскому времени, позвонить на московские прямые номера.

 

И вот что получилось:

1) Письмо не видели, расстояние маленькое. Нам не интересно.

2) Просто сбросили звонок ?! как-так то? это же потенциальный клиент звонит

3) Шли гудки, а дальше включился автоответчик.

4) И тут хотя бы со мной стал говорить живой человек)) Попросил ещё раз написать письмо.

Отписался ждём.

 

Такой день(с)

п.с может всё-таки есть/остались у кого контакты контор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Узнавал недавно у нас- любой выезд на ГНБ - от 150 тыр - хоть на большой, хоть на маленький. Если он свыше 100 м- доп оплата за метраж.

 

А нельзя выполнить так- воздухом прицепиться на их дом, а войти по стене через подвал. Как раз сейчас такое упражнение проделываем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну мне бы хоть какую-то цену, но точную узнать. Чтоб руководству сказать.

Воздухом на дом нельзя, т.е. вообще никак на фасад/крышу нельзя. Дом образцовой культуры содержания и быта (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Апну ка я тему. Может кто из бурильщиков освободился, из отпуска вернулся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воздухом на дом нельзя, т.е. вообще никак на фасад/крышу нельзя. Дом образцовой культуры содержания и быта (с)

Может все-таки попробовать зайти, спустившись по фасаду? Пример прикладываю. Редкий случай, когда глаз радуется. Самый центр, образцовей некуда. Воздушный ввод- с другой стороны, кабель- самонес опущен по фасаду в кабель-канале, крашеном под цвет и введен в колодец, устроенный на зеленке, там муфта с переходом на кабель в ленте, введенный через подвал. Колодец- вам не обязателен, так уж с нас истребовали.

DSCN4283_ сжат.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нельзя(

Только в цоколь рыть

либо ставить столб(но жильцы предварительно против), хоть я и хотел замаскировать столб под дерево ;)

0.jpg

нажми на фото для просмотра ещё больше фотографии сотовых башен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this