EShirokiy Posted April 25, 2016 Приветствую, хочу пустить 220В по тросу ОГЦ-4А-4, ноль взять на удаленной точке (от земли). Расстояние 300 метров. Мощность около 30 ватт. Кто нибудь так делал? Делается с целью бесперебойного питания на удаленной точке, ИБП на месте ставить сложно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted April 25, 2016 фазу по тросу? подписался на комменты. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted April 25, 2016 ууу нарушение пуэ (потирая руки ) запасся попкорном))))) не думали что кого-то может убить ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EShirokiy Posted April 25, 2016 фазу по тросу? подписался на комменты. да, жду критики) вообще не сторонник таких решений, ну вот 220 по витухе работает годами, правда, там и 0 и фаза по одному кабелю) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted April 25, 2016 Схватится кто нибудь за трос и поедете дальней дорогой в казённый дом. На казённый харч. Почему по тросу нельзя 12 вольт переменки пустить, также заземлив вторые концы обмоток? Идём на стройрынок, покупаем два трансформатора 220/12 250 ватт. Вот такой Обмотки 220 вольт: Одну в розетку, другую к свитчу или что там у вас. Обмотки на 12 вольт: Один конец обмотки к заземлению, другой к тросу. На той стороне, где имеется "передающий" трансформатор в разрыв провода к тросу предохранитель на 7,5А. Вот такой держатель и Вот такая пробка И вот тогда никто не присядет. 30 ватт на 12 вольт - это меньше 3А тока по тросу. Протухнуть не должно. А вот заземление хорошее потребуется. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted April 25, 2016 Почему по тросу нельзя 12 вольт переменки пустить, Потому что закон Ома для трехсот метрового стального троса возражает против таких нанотехнологий. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EShirokiy Posted April 25, 2016 Раз на то пошло, то надо 24 вольта Есть конечно вариант поставить туда УПС типа APC, но этой зимой сие чудо замерзло при морозах -30. Ящик стоит обычный, герметичный под электрику, компактная упса влезет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted April 25, 2016 убивает не напряжение , а ток это во первых во вторых человека долбанет он оступится упадет и умрет не от как такового удара током а уже от падения и перелома шеи или ещё чего-нибудь либо остановки сердца например Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted April 25, 2016 Потому что закон Ома для трехсот метрового стального троса возражает против таких нанотехнологий. Не очень то он и возражает. Забыл, что трос стальной, а она неважный проводник. Если трос имеет сечение по металлу 6 мм^2 то 5 ом выходит. Если 10 мм^2, то 3 ома. Берём трансформатор на 36 вольт. Их даже проще найти, ибо освещение в сырых помещениях как раз на 36 вольт. Ток будет менее одного ампера. Протухнет или 3 или 5 вольт. Да и хрен с ними. 10% всего. убивает не напряжение , а ток Схолластика и словоблудие. Ток и напряжение связаны между собой через сопротивление законом ома. Действительно, для того, чтобы убить человека, через него должен потечь ощутимый ток. В течении некоторого времени. И ток и время очень индивидуальны для разных, хм, пусть будет испытателей и путей протекания через них тока. Ток в 100 мА считается безусловно опасным.При каком напряжении возникнет такой ток - сказать с разбегу сложно. При напруге в 220 вольт такой ток возникнет скорее всего в любом случае, если его источник окажется способен отдать его. При напруге в 1 вольт такой ток не возникнет никогда вне зависимости от того, какой ток сможет отдать источник. Хоть два килоампера. ЗЫ: Автор: Перед "подающим" трансформатором поставь Дифавтомат (УЗО). C током утечки 10 мА. Иногда трансформатор пробивается... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted April 25, 2016 используй сип либо оптику с жилами питания Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ChargeSet Posted April 25, 2016 Лучше купите ПВСн 2х0,75, он меньше червонца за метр стоит. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted April 25, 2016 А может скинемся и купим нормальный гибридный кабель с медными жилами и двумя волокнами? Я бы на склад метров 200 закинул. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EShirokiy Posted April 25, 2016 ПВСн 2х0,75 на улице не развалится? мне на самом деле проще протянуть тросуху и по ней подать ток) либо шкаф с подогревом и термореле поставить Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted April 25, 2016 Развалится. Изоляция должна быть светостойкой. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted April 25, 2016 А прикольно. Интересно, а трос греться будет, что бы не обледенивал... :) А у этих с медными жилами в наличии нет? http://www.cabeltov.ru/optical-cable/elektroopticheskij-kabel/elektricheskij-kabel-03nu-4e2ng-ls-2x10/ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted April 25, 2016 >> А прикольно. Интересно, а трос греться будет, что бы не обледенивал... :) Будет. P=I^2 * R. I у нас около 1 А. R или 3 или 5 ом. Так что до 5 ватт будет потрачено на нагрев всех 300м. А это брызги. Греющий кабель для тёплых полов или размораживания/недопущения замерзания труб греется от 10ват на 1м. На 300м будет 3 киловата. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted April 25, 2016 Господа -товарищи расчетчики. Забываете, что вместо нуля используется мать сыра земля. При этом весь ток должен по ней течь. Каковы сопротивления заземления, в том числе переходные? Как землить будем ? Короче, будем греть трос и заземлительные устройства. Не чудите, пож, киньте второй проводочек и подайте дистанционное безопасное питание. В КТВ есть такие источники для дистанционного питания усилителей по коаксиалу. Помниться было 60 В и до 10 А выдавал такой ящик фирмы MIAP. Или используйте что-то подобное. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted April 25, 2016 Каковы сопротивления заземления, в том числе переходные? 4ома считается ПУЭ ну совершенно никуда не годным заземлителем. Обычно, доли ома. Иначе, когда туда 100 А прыгнет - заземлитель на 100 вольт над землёй взлетит, если там 1 только сраненький ом будет. В конце концов, пусть кабель проложит, на дальнем конце на заземление замкнёт да тестером померяет. Хотя, лучше методом вольтметра\амперметра. Да и напругу до 60 вольт можно поднять. Ток в пол ампера получится. На падение в 6 вольт (12 ом) можно будет просто забить. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EShirokiy Posted April 25, 2016 А может скинемся и купим нормальный гибридный кабель с медными жилами и двумя волокнами? Я бы на склад метров 200 закинул. Боюсь, что не успею, сроки сильно поджимают. Меньше недели на проект осталось) В общем, пока что склоняюсь к установке переключателя фаз (380 на объекте есть) и в дальнейшем буду думать над упсой Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted April 25, 2016 Каковы сопротивления заземления, в том числе переходные? 4ома считается ПУЭ ну совершенно никуда не годным заземлителем. Обычно, доли ома. Иначе, когда туда 100 А прыгнет - заземлитель на 100 вольт над землёй взлетит, если там 1 только сраненький ом будет. В конце концов, пусть кабель проложит, на дальнем конце на заземление замкнёт да тестером померяет. Хотя, лучше методом вольтметра\амперметра. Да и напругу до 60 вольт можно поднять. Ток в пол ампера получится. На падение в 6 вольт (12 ом) можно будет просто забить. Глубина... Чтобы эти 4 ома, которые годным считаются заземлением ЗАЩИТНЫМ, а не рабочим, добыть, надо не один уголок вбить в грунт. А обычный штырь у опоры - 10 Ом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted April 25, 2016 Ну, раз 10 ом получается со штыря у опоры, то и напругу до 60 вольт можно поднять. Ток в пол ампера получится. На падение в 6 вольт (12 ом) можно будет просто забить. А интернет, я думаю, не на опоре будет потребляться. А в здании. В котором есть электричество. И заземление тоже есть. Откуда стреляет - очевидно также здание. Раз там есть свичка с интернетом. И оная свичка както запитана. Рабочий ноль может проканать за заземление. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kapydan Posted April 25, 2016 ну вот 220 по витухе работает годами делали такую схему, но только в качестве удлинителя для перфа/болгарки, либо как времянку на несколько дней - да и то всю обклеили маркерами - мол ток идет, не трожь. ууу нарушение пуэ +100500 а что в данной ситуации мешает протянуть обычный кабель для электрики? его можно засунуть в гофру, примотать к оптике изолентой/стяжками и тд. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted April 25, 2016 Ну, раз 10 ом получается со штыря у опоры, то и напругу до 60 вольт можно поднять. Ток в пол ампера получится. На падение в 6 вольт (12 ом) можно будет просто забить. А интернет, я думаю, не на опоре будет потребляться. А в здании. В котором есть электричество. И заземление тоже есть. Откуда стреляет - очевидно также здание. Раз там есть свичка с интернетом. И оная свичка както запитана. Рабочий ноль может проканать за заземление. Это норма 10 ом, которая не всегда обеспечивается. И этих заземлений будет 2 - и всего будет под 30 Ом (не знаю, какое сопротивление троса), на которых будет падение 15 В и 7,5 Вт из 30-ти требуемых - в землю. Можно себе еще больше задачу упростить - не землить вообще - мол ноль себе дорогу сам найдет- через кабель до ПС и назад или еще как по электросетям. Но и тогда все броски там- тоже Ваши и вышибать будет часто. Короче - это дело на практике применяют начиная с 6 кВ линий - они без нейтрали. Нейтраль берут с земли. Но где 6кВ и где 220 В ? А вообще, на хрена козе баян? Там, где И-нет, там и электричество. Договорились, запитались, поставили счетчик и все. Или без счетчика по установленной мощности. Все так живут. Чем обусловлена идея, что туда надо питание подавать дистанционно? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Liner's Posted April 25, 2016 Камера скорей всего. У меня была аналогичная задача, тоже такой херней озадачивался, в итоге сип кинули и все. Только там два кабеля приходило, хотел с одной стороны фазу а с другой ноль пустить Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasmer Posted April 25, 2016 Короче - это дело на практике применяют начиная с 6 кВ линий - они без нейтрали. Нейтраль берут с земли. Но где 6кВ и где 220 В ? нейтраль в 0,4 кв это точка соединения 3 обмоток трансформатора на нижней стороне его на тп\ктп просто дополнительно заземляют Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
