GreeNGO Posted March 15, 2005 Posted March 15, 2005 Здравствуйте все ! В свете последних тенденций телеком. рынка прогнозируется взрывной рост рынка таких услуг как IP TV, VoD, VoIP, жаль что не в РФ :). Правда, есть хороший пример строительства подобной сети ЮТК в Краснодаре (учавствовали Сайрус Системз и др. интеграторы). В голове Циско, по зданиям Д-Линки, имеется хорошие отзывы. Мы тоже, в рамках построения своей сети вплотную подходим к обкатке решений по предоставлению мультисервисных услуг в сети. Вот и пришла мысль поообщаться, обсудить кто как видит стратегию построения и внедрения такого типа услуг внутри сети, на каком оборудовании будем реализовывать, подходы к реализации. И вообще будет ли это востребовано, в условиях конкуренции с КТВ с одной стороны, и трад. телефонии и ТВ с другой ???
GreeNGO Posted March 16, 2005 Author Posted March 16, 2005 Кто может что сказать про такую связку для IP TV DVB-ASI шлюз Scopus, Scientific Atlanta на 4 входа спутниковых, с гигабитным опт. линком до центрального коммутатора Nortel Passport, кодер MPEG2-4 в IP тоже в него (а вот какой ??? кто подскажет !)... Сервер VoD (опять же какой, на каком ПО ???), все это в мультикаст потоке идет до L2+ свитчей в зданиях, откуда попадет в STB (например I3 Mood 100 или 200) Ну и биллинговая платформа, которя бы все это переваривала, с карточной системой оплаты, наподобие сотовых. Одна карта, оплата всех услуг. Зашел в магазин, купил на 300р, зашел на сервер, авторизовался, и выбирай услугу :) а если еще и оплату ЖКХ и сотовой связи прикрутить ;)
Я_рядом Posted March 16, 2005 Posted March 16, 2005 Вот тебе и VoD душистый и billing пушистый А оплата карточками, на мой взгляд будет проблематичнее, чем заключение договора обслуживания инфраструктуры с эксплуатирующими компаниями, коммунальными хозяйствами и кондоминиумами. Тогда просто включение платежа за пользование услугой в квартирную плату.
GreeNGO Posted March 18, 2005 Author Posted March 18, 2005 Биллинг у нас имеется, причем достаточно продвинутый ;) а по про VoD думать нужно крепко... я вчера узнавал, лицензия на 100 одновременных потоков с сервера, от америкоской Kassena Inc стоит в районе 50-55 тыс. гринов...хоть своих програмеров набирай и придумывай... Может кто слышал о отечесвтенных софтовых проектах для видео-по -запросу ?
Прохожий Posted March 22, 2005 Posted March 22, 2005 Здравствуйте все ! В свете последних тенденций телеком. рынка прогнозируется взрывной рост рынка таких услуг как IP TV, VoD, VoIP, жаль что не в РФ :). Правда, есть хороший пример строительства подобной сети ЮТК в Краснодаре (учавствовали Сайрус Системз и др. интеграторы). В голове Циско, по зданиям Д-Линки, имеется хорошие отзывы. Только вот что-то ценник гуманизмом не отличается http://www.kuban.ru/uslug/uslug.shtml#ETH Недаром в пресс-релизе написано: Кроме того, продолжается развитие мультимедийно-мультисервисной сети (ММС) в г. Краснодар, где уже в элитных районах города начата коммерческая эксплуатация оборудования.
GreeNGO Posted March 23, 2005 Author Posted March 23, 2005 Cпасибо за ссылку :) очень познавательно посмотреть, когда знаешь некторые тех. детали построения данной сети :).. ну так как строит ее дочка МРК, то все понятно что у них там с ценами твориться :) А мы, как говориться пойдем другим путем. И даже подумываем о том чтобы бесплатно (почти :) ) абонентов подключать... здесь, я как тех. руководитель тоже против маркетологов, так как справиться с наплывом любителей подключится нахалву будет практчески невозможно :( А вот если ценник за подключение к порту 10/100Мбит будет в районе 900-1000 рублей, то думаю вполне реально :) А фильм к примеру можно продавать в районе 60-70 рубликов (что в пределах европейских расценок). Остается только маленькое НО -СЕТЬ остроить и с ДЕРЖАТЕЛЯМИ КОНТЕНТА договриться о разумном ценнике ;) Кстати, по теме, активно интересуюсь данным направлением, и к удивлению узнаю что по всей России таких проектов совсем нет. И мне кажется дело даже не в том что требуются приличные вложения (деньги то есть у инвесторов), а даже в психологии ведения бизнеса - он в основном ПРОВАЙДЕРСКИЙ (ISP), но никак не ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫЙ... никто толком не знает что продавать и кому, да и как это реализовывать... Что и требовалось доказать опросом хоть форумы в живую проводи для обогащения взаимным опытом :( А ведь и IP TV и VoD гораздо более лакомый кусок чем пару сотен гигабайт внутрироссийского трафика... Чем ни тема для обсуждения. Но похоже всерьезную она интересна очень ограниченному кругу лиц
GreeNGO Posted March 23, 2005 Author Posted March 23, 2005 iMood 100 стоит порядка 99 долларов, ОС Linux, есть возможность дозагрузки кодеков. В России их вроде бы нет.. да и с растаможкой ценник будет в районе 110-120 баксов (от величины партии)... Мне iMood 200 более понравился, особенно то что у него 2 Eth порта, да и разъемы различные в разных конфигурациях, а также возможность поддержки самого современного кодека H.264 AVC.. Жаль что только головное ооборудование с поддержкой данного кодека еще ОЧЕНЬ ДОРОГО... но ничего, прогресс идет, ждем конца года !
Прохожий Posted March 23, 2005 Posted March 23, 2005 GreeNGO, Что-то мне подсказывает, что очень скоро МРК начнут тянуть в городах Езернет, да с такой скоростью, что очень быстро догонят и перегонят многих... To MrBeer персонально: только чур про МРК дискуссию не развиваем!!! Решения такие есть, просто они еще не совсем обкатаны. Да и цена вопроса. Голова на 40 каналов (приземлить со спутника, хорошо оцифровать) может быть сделана в пределах 200К, STB ниже 100 долларов имеют место быть. Все на MPEG-2. Есть там проблема с контролем доступа к услуге, но есть и простое решение - это скремблирование с карточками - стандартная схема спутникового вещания. В общем, строим то же спутниковое телевидение, но поверх IP. MPEG-4 вроде полоса меньше, но кодеры дороговаты. Про HDTV молчу пока. За подробностями ко мне, если надо.
sergsa Posted March 23, 2005 Posted March 23, 2005 Решения такие есть, просто они еще не совсем обкатаны. Да и цена вопроса. Голова на 40 каналов (приземлить со спутника, хорошо оцифровать) может быть сделана в пределах 200К, STB ниже 100 долларов имеют место быть. Все на MPEG-2. В принципе пока технология а главное маркетинг обкатываются имеет смысл делать голову на обычном железе. Только вот STB в России днем с огнем не найдешь и все что видел дороже 250$. Так что если есть варианты дешевле 100$ то где? примеры? В принципе IP TV мало интерестно везде кабельное тв уже есть, так что ориентироваться нужно на VoD и внедрять его в сетях нужно минимальными расходами поэтому STB должны быть предельно дешевыми и понимать самые тупые варианты трансляции с фрюшных серверов.
Прохожий Posted March 23, 2005 Posted March 23, 2005 sergsa, Точнее будут. Прямо сейчас не готов выдать. Но STB будет скоро дофига и дешево. Более того, только на прошлой неделе видел занятный рабочий прототип: в одном устройстве IPTV, VoD, воспроизведение с компа или домашнего медиа-сервера, интегрированный WiFi, DVD-проигрыватель (MPEG-2/4, DivX) и DVR (пишет на встроенный винчестер), разъем USB куда можно воткнуть кард-ридер - посмотреть фото. Там только VHS не хватает :)))) Если приволочь это чудо в Россию в массе, штука будет стоить около 350 долларов. Так что сет-топы ниже сотни скоро будут в массе.
sergsa Posted March 23, 2005 Posted March 23, 2005 STB чисто для VoD это сомнительная затея, клиентам впаривать нужно услуги в комплексе... А у нас телефоны у всех есть, кабельное тв тоже, плееры DVD и VHS тоже у всех есть, интернет кому нужно есть... Так что остается VoD а для этого ни кто не станет напрягаться и покупать непонятное устройство за 100$ вместо того чтоб пойти в видеопрокат которые тже на каждом шагу, а клиенту нужно еще кабель тянуть хорошо бы хотя бы работу монтажников окупать... И т.д. и т.п. подключение вместе с STB оказывается ни кому не нужно. Нужно сразу внедрять все услуги,а STB ориентировано на некомпьютерных пользователей так что внедрять там можно только ТВ, VoD, IP телефония без номера, и базовая услуга которая нужна всем это ТВ, подключив к ТВ уже можно вдалбливать людям не понятное для них VoD (а ведь эта услуга даже сетям понятна только на интуативном уровне). Так что уже сегодня нужно иметь STB по цене до 50$, тогда можно конкурировать с кабельным тв и видеопрокатами. А пока эта услуга остается для богатых пользователей, которые мало задумываются о том куда тратят деньги. Проблема тут в том, что цена STB повышает себестоимость подключения и ни чего тут не сделаешь.
Andrew40 Posted March 24, 2005 Posted March 24, 2005 А у нас телефоны у всех есть, кабельное тв тоже, плееры DVD и VHS тоже у всех есть, интернет кому нужно есть... ...и базовая услуга которая нужна всем это ТВ, подключив к ТВ уже можно... И как Вы соотнесете эти две цитаты? И зачем например мне, как ОБЫЧНОМУ зрителю ТВ, покупать какую то коробочку, когда УЖЕ заходит простой и понятный шнурок, и никакой электроники, за все отвечает оператор КТВ? И зачем мне же связываться с вашей ретрансляцией со спутника, с вашей выбором программ? Когда сам могу установить "тарелку" и телемаркет? А VoD - так видеопрокат и продажа DVD за 100р - на каждом шагу.
GreeNGO Posted March 24, 2005 Author Posted March 24, 2005 Andew40 следуя вашей логике, зачем вы тогда занимаетсь Езернет провайдингом ? Заходит же простой и понятный шнурок от КТВ, к нему модем кабельный и вот у вашего юзера достаточно шустрый Интернет :) Подробно сопоставлялись КТВ и Езернет сети на НАГЕ по этому на эту тему смысла спорить нет. Лично для меня ясно, что КТВ не протянут еще и 10-15 лет, их выдавят различные информационные интегрированные сети (да да, те самые мультисервисные, со знакомым Ethernet на последнем участке) На самом деле, вы полчаете по КТВ услугу посредственнго качества, без доп. звуковых каналов, и высокой четкости (например как DVD). И всякие прокаты и так далее потихоньку теряют актуальность. Например я, да и многие мои знакомые, давно не пользуются прокатом и пиратскими DVD - задолбало качество экранных копий, пропадание дорожек ну и в таком духе. Потребитель рано поздно начнет пользоваться более легальным контентом, даже несмотрю на то что россияне - БОЛЬШИЕ любители халявы. VoD, IP TV - все они имеют большое будущее, и это беспорно подтверждают буржуи, вкладывая космические деньги в такие проекты :) а Россия как всегда своим путем -гибридными волоконно-кабельными ТВ сетями ;)... и грустно и смешно
UglyAdmin Posted March 24, 2005 Posted March 24, 2005 VoD, IP TV - все они имеют большое будущее, и это беспорно подтверждают буржуи, вкладывая космические деньги в такие проекты :) а Россия как всегда своим путем -гибридными волоконно-кабельными ТВ сетями ;)... и грустно и смешно А не кажется, что просто освоена новая бизнес-модель: надувание и последующее громкое лопанье дот-комов? В телекоммуникациях это подходящий способ провести капитальное строительство...
Nag Posted March 24, 2005 Posted March 24, 2005 UglyAdmin, гибридные сети стоят дороже. Т.е. это пузырь покруче будет. ;-)
Nag Posted March 24, 2005 Posted March 24, 2005 И как Вы соотнесете эти две цитаты? И зачем например мне, как ОБЫЧНОМУ зрителю ТВ, покупать какую то коробочку, когда УЖЕ заходит простой и понятный шнурок, и никакой электроники, за все отвечает оператор КТВ?И зачем мне же связываться с вашей ретрансляцией со спутника, с вашей выбором программ? Когда сам могу установить "тарелку" и телемаркет? А VoD - так видеопрокат и продажа DVD за 100р - на каждом шагу. А кто сказал, что это нужно потребителю? ;-) "все по IP из одного кабеля" (или все по коаксиалу, или все по меди) нужно оператору. Что бы банально не платить за 3 кабеля, три службы, и т.п. Уж что из этих вариантов победит - не знаю. Думаю что IP - но это уже "совсем другая история". Но в длительное существование 3-х параллельных кабелей не верю. А уж как оператор уговорит юзера переполсти на СТП - его дело. Могу сказать только что разовые 100 баксов - до смешного мало по большому счету при месячных платежах в 40-50 ха все 3 услуги...
sergsa Posted March 24, 2005 Posted March 24, 2005 А уж как оператор уговорит юзера переполсти на СТП - его дело. Могу сказать только что разовые 100 баксов - до смешного мало по большому счету при месячных платежах в 40-50 ха все 3 услуги... Согласен, но платежи за интернет снижаются, за ТВ тоже. Комкор впаривает за 20$ - 256Кбит анлим интернет, и туда же за 8$ кучу каналов ТВ. Получается 28$ а остальное вроде как нужно поднимать из VoD которое как услуга мало кому понятна, а внедрять ее нужно массово. С трудом представляю объявление на дома со словами "Теперь не нужно ходить в видеопрокат и покупать пиратские DVD сомнительного качества, подключитесь к Нашей Мультисервисной Сети 50$ + 100$(STB) и вы получите кучу услуг за 50$ в месяц:)" Думаю клиентов желающих подключиться будет не много а затраты для того чтобы вещать 50 каналов ТВ + хотябы пиратский на первых порах видео сервер не маленькие. И все это нужно ставить в каждой отдельной сети, если где то арендована оптика то туда уже не пробросишь.
Nag Posted March 24, 2005 Posted March 24, 2005 Согласен, но платежи за интернет снижаются, за ТВ тоже.Комкор впаривает за 20$ - 256Кбит анлим интернет, и туда же за 8$ кучу каналов ТВ. Получается 28$... Добавь еще баксов 6 телефонии. Получится 34. Добавь допуслуги... И на 40 баксов можно вытянуть. При таких сборах капиталисты верещат - сверхприбыль... ;-) Т.е. это реально МНОГО.
Andrew40 Posted March 24, 2005 Posted March 24, 2005 Но в длительное существование 3-х параллельных кабелей не верю. А я верю. Для абонентской разводки на настоящее время лучше, по совокупности параметров, для телефона, чам обычная пара, не придумали. Что бы там не говорили IP-телефонисты. Для абонентской разводки лучше для "однонаправленного" ТВ, чем коаксиал не придумали. Стандартная частота до 860 МГц - когда к этому подберется витая пара? А с уплотнением и качеством DVB-C - большинство проблем исчезают. И это без новых проблем с QoS, потерей полосы на инкапсуляцию App->IP->Eth... Я понимаю, что всем хочется съесть все. И с минимальными затратами. Но будующее покажет. А в истории нет сослагательного наклонения. Осталось только ответить на вопрос - почему у "буржуев", с их охренительными магистральными сетями и безлимитным Internet все не перешло на IP, и объем выпуска IP-STB крайне мал. У "них". Сравните его со спутниковыми приемниками.
Nag Posted March 24, 2005 Posted March 24, 2005 Осталось только ответить на вопрос - почему у "буржуев", с их охренительными магистральными сетями и безлимитным Internet все не перешло на IP, и объем выпуска IP-STB крайне мал. У "них". Сравните его со спутниковыми приемниками. Хм. Мы вроде говорили не о прошлом, и не о настоящем. А о перспективах типа 2-3-5 и более лет. СТП дешевые только появляются... Гибридные сети в штатах еще не успели окупиться и устареть. В адсл еще пролезает весь нужный контент. Так что с перспективой СТП надо "смотреть за горизонт".
Andrew40 Posted March 25, 2005 Posted March 25, 2005 Хм. Мы вроде говорили не о прошлом, и не о настоящем. А о перспективах типа 2-3-5 и более лет. Может быть, может быть... Прогнозы вообще дело не благодарное. Сколько их было. Вот эпохой dot-com уже все пинать устали. Только вот ~95-96 г у ADC уже было видео по требованию и СПД, только в обычной сети КТВ (система HomeWorks). И то же говорилось про несколько лет. Не пошло. А с тех пор много лет и много технологий сменилось. Очевидно, что на первом этапе оператор пресловутой триединой услуги, а здесь обсуждается именно она, должен поставить "закрытый" от абонента STB с 3-мя разъемами -- RJ-11 на однолинейный телефон, F-56 на обычный ТВ, RJ-45 на Internet. Пречем последний - самый не востребованный в мире. Будет ли это эффективно вообще для оператора, ведь абонплату надо не только брать, ее надо отрабатывать - может быть. Но вот "запихивать" синхронный ТФ и ТВ траффик, а последний еще и на много каналов (2 ТВ в доме - уже не редкость. Подключаются простым разветвителем. А если еще и ВМ на запись по 3-му каналу... Несколько абонентских договоров здесь не пройдут, выдавайте на выход одновременно несколько десятков бесплатных каналов.) - то инфраструктура что то очень сложной и "чуждой" для "бродкастинга" получается.
MrBear Posted March 25, 2005 Posted March 25, 2005 А ведь и IP TV и VoD гораздо более лакомый кусок чем пару сотен гигабайт внутрироссийского трафика... Чем ни тема для обсуждения. Но похоже всерьезную она интересна очень ограниченному кругу лиц Противоречий в вышесказанном не наблюдаете? :)
MrBear Posted March 25, 2005 Posted March 25, 2005 To MrBeer персонально: только чур про МРК дискуссию не развиваем!!! За подробностями ко мне, если надо. Предлагаете развить дискуссию про наглых и жадных продавцов железа, которое трудно впарить на нашем недозрелом рынке? :)
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts