[Dr. Fred]

Господа коллеги, подскажите кто как справляется с бедой и на каком железе?

Есть задача подать через такое стекло более 100 Мбит/с на АС оборудовании.

Ставим нанобимы - они даже не цепляются, вытаскиваешь в форточку просто соплей - сразу же полная шкала, убрал за стекло - полный болт.

 

Кто как решает такие задачи?

Спасибо.

[magnum50]

вырезать в стекле отверстие под железку, и на клей заткнуть этой железкой дырку )))

[Dr. Fred]

вырезать в стекле отверстие под железку, и на клей заткнуть этой железкой дырку )))

Спасибо за вариант решения 80 lvl'а!

[kapydan]

метализированное стекло - типа этого? http://magickton.ru/Metallizirovannaya-tonirovka

или это зеркало простое так называется???

 

 

а вопрос такой - раньше делали такую штуку, в плане доводили ли до работы? или столкнулись впервые?

первое что сделал бы - поставил мощность на полную. если не помогло подумал бы о релейке какой-нибудь. ну или обратился бы в какой-нить наш нии/центр сертификации с вопрсом - есть ли у них оборудование, позволяющее решить такие проблемы.

 

но совет дали дельный - дырку просверлить. а так, первое что приходит в голову - это какой-то бывший завод/промзона где находится серверная/юрлицо какое-нить которое хочет себе инет, а провести кабель нет возможности.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем kapydan

[Dr. Fred]

Ребят, не трольте, вы видели в Москва-Сити дырки в стеклах?

Естественно речь идет о подачи канала в монопольные БЦ.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Dr. Fred

[kapydan]

а, ну тогда боюсь никак - только выводить антену на крышу и от нее тянуть фидером внутри здания. делали так не один раз. иначе не берет даже релейка.

 

так бы сразу и написал, что задача по подключению одного из этажей в бц.

[Yuraner]

Господа коллеги, подскажите кто как справляется с бедой и на каком железе?

Было уже несколько заказов из москва сити, решение на стандартных устройствах не найдено. Я предлагал вариант использования самого окна как антенны(токопроводящий клей и одно-два окна), инсталляторов кривило.

 

вырезать в стекле отверстие под железку, и на клей заткнуть этой железкой дырку )))

но совет дали дельный - дырку просверлить.

Не знаю как где, но стоимость замены стекла в любой из башен МС, сильно подозреваю, пробьёт такую дыру в бюджете фирмы, что...

[kapydan]

но совет дали дельный - дырку просверлить.

 

Не знаю как где, но стоимость замены стекла в любой из башен МС, сильно подозреваю, пробьёт такую дыру в бюджете фирмы, что...

шютка ж.

 

не раз сталкивался с такой ситуацией - есть бц с провайдером-монополистом, который ломит цены будь здоров. и никак нельзя завести линк - т.к. окна обклеены фигней всякой отражающей/затемняющей. думаю, все это просчитвается еще на стадии проектирования/строительства, ну чтобы конкуренты не подключали так абонентов.

[Dr. Fred]

так бы сразу и написал, что задача по подключению одного из этажей в бц.

Я 100% знаю, что дают каналы в том же Москва-Сити и вроде даже на 5 ГГц девайсах, вроде от Микротика на каких-то сектантах.

 

Но сейчас задача не Москва-Сити, а другой БЦ, но со схожей ситуацией.

В одном новом БЦ я с огромной еплей часов в 4-5 на наносах М3 заводил линк, максимальная скорость около 10 Мбит вышла, но это мало.

 

 

 

 

[[anp/hsw]]

У вас там в бц вообще что-ли форточек нет? Выкиньте в форточку на проводе, можете в тон фасада краской покрасить.

Металлизированое стекло отражает радиоволны как металл.

Можете попробовать АОЛС, но думаю, эффект будет не очень.

[Dr. Fred]

' timestamp='1460636125' post='1272715']

У вас там в бц вообще что-ли форточек нет? Выкиньте в форточку на проводе, можете в тон фасада краской покрасить.

Металлизированое стекло отражает радиоволны как металл.

Можете попробовать АОЛС, но думаю, эффект будет не очень.

Ни в одном современном БЦ не бывает форточек, сплошное фасадное остекление.

В данной ситуации каким-то чудом форточка есть, сейчас клиент согласовывает с начальством установку на фасад, но хочется приготовиться к худшему варианту + на будущее при идентичных задачах - решать их.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Dr. Fred

[kapydan]

боюсь, что что-то выкинутое за борт будет снято при мытье окон промальпом. или ими же будет доложено в администрацию о чем-то болтающемся снаружи. по попробовать стоит, исключительно внимательно прочитав условия аренды - а ну как там будет за подобное штраф прописан немаленький.

[Tau]

Я предлагал вариант использования самого окна как антенны(токопроводящий клей и одно-два окна), инсталляторов кривило.

Вообще странно, что никто из нелегалов еще не подтянул для решения этой задачи радиофизиков. Или ТРИЗовцев, на худой конец.

Если на стекле наклейка - можно отодрать по форме антенны.

Если на стекле напыление - содрать наждачкой.

Использовать само стекло как часть антенны. Есть же вариант, когда антенна состоит из двух параллельных плоских проводников, как в Ubiquiti NS M5. Почему бы стеклу не быть одним из этих проводников, либо изолятором между ними?

Гибкие антенны - наклеивать "по ту сторону" окна.

Опять же, отверствие не обязательно сверлить. Его можно прожечь кислотой HF или лазером из DVD-RW )))

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Tau

[[anp/hsw]]

Ну есть еще вариант: если стекло не сплошное, а все-таки обрамлено ПВХ профилем (алюминий сейчас насколько я знаю, уже не делают, дорого), то можно изготовить антенну в виде наклейки и прилепить точно на профиль, чтобы излучала через него.

Думаю, мегабит 20 через такое легко можно вдуть.

[Dr. Fred]

Стекло ,скажем так, "тонированное в массе" как такового напыления изнутри никакого нет, оно обычно между стеклопакетами делается, ИМХО.

[h3ll1]

Вариант как раз - сквозь стены, не окна.

[Saab95]

Кто как решает такие задачи?

 

Нужно использовать ФАР антенны, типа таких (отечественная разработка под диапазоны 2-5ггц):

 

 

Чем больше площадь излучающих элементов, тем больше энергии проходит через стекло. Ведь при металлизированных стеклах большая часть излучаемой энергии отражается обратно, и только малая часть проходит наружу. Следовательно взяв антенну по площади в 4 раза больше, то и энергии через стекло пройдет в 4 раза больше. При этом обычные антенны не подходят, т.к. если взять одну и ту же максимально большую антенну, то установив ее у самого стекла, площадь излучения будет равна площади антенны, если же ту же антенну отодвинуть от стекла на расстояние в метр, то площадь сигнала станет больше на часть угла действия антенны, и наружу пройдет большее количество излучения, однако и площадь отражения будет больше, а само излучение уменьшит плотность. Именно по этой причине нужна антенна с большим количеством излучающих элементов, как более дешевый вариант - панельная антенна очень больших размеров - но изготовление такой антенны и установка ее у стекла выйдет в настолько большую сумму, что экономический эффект от использования такого канала будет минимальный.

 

Так же нужно понимать, что если направление сигнала идет не перпендикулярно стеклу, то одна сторона антенны будет ближе, а вторая дальше - что приведет к разному затуханию сигнала, что может создать некоторые проблемы с интерференцией. ФАР антенны можно устанавливать перпендикулярно стеклу, тогда излучение всех ячеек пройдет одинаковое расстояние до стекла и интерференции не возникнет.

[kapydan]

это какая-то экзотика, кмк. человек спрашивает про какие-то широкодоступные железки для решения данной проблемы.

[[anp/hsw]]

Чем больше площадь излучающих элементов, тем больше энергии проходит через стекло.

Если мыслить таким путем, то в офисе наиболее идеальным и доступным вариантом будет не ФАР, а оффсетка 0.4-0.6м с облучателем, установленая на штативе (или на стене) напротив окна.

[Saab95]

это какая-то экзотика, кмк. человек спрашивает про какие-то широкодоступные железки для решения данной проблемы.

 

Есть такая панельная антенна от длинка - ANT-1800 - работает, правда, на 2.4ггц, но для примера сойдет:

 

 

У нее излучающие элементы не квадратные, то есть антенна имеет только одно положение для работы - стрелкой вверх. Поэтому при наличии 2-х таких антенн, нормальные сигналы будут только при одинаковом их расположении. Для работы нужна радиокарта с 4-мя ВЧ выходами - с каждой стороны устанавливается 4 таких антенны, размещенные под углом 0, 90, 180, 270, в зависимости от полученных сигналов, работа ведется в одноканальном режиме, либо при использовании MIMO на низких канальных скоростях в режимах 2х2, 3х3 или 4х4, в зависимости от того, есть ли перекосы по каналам или нет. Аналогичные антенны есть и для 5ггц, в том числе и изготавливаемые под заказ.

[Saab95]

' timestamp='1460643481' post='1272782']

Если мыслить таким путем, то в офисе наиболее идеальным и доступным вариантом будет не ФАР, а оффсетка 0.4-0.6м с облучателем, установленая на штативе (или на стене) напротив окна.

 

Нет, ведь есть 2 ситуации - когда сигнал уходит перпендикулярно стеклу - он расходится от центра антенны под некоторым углом (всем известная зона Френеля), поэтому только центральный луч пройдет сквозь стекло по прямой (с учетом коэффициента отражения, где сигнал вернется обратно) все другие лучи будут преломлены и начнут расходится в стороны и уже могут не достигнуть точки приема. Если же антенна смотрит не перпендикулярно стеклу - данный эффект обрастает кучей поправок и коэффициентов, что никакому расчету уже не поддается=)

 

Вот вам картинка для большего понимания сего вопроса - часть сигнала уходит в одну сторону (вниз) меньшая часть отражается и уходит вверх:

 

[[anp/hsw]]

У нее излучающие элементы не квадратные, то есть антенна имеет только одно положение для работы - стрелкой вверх.

Вы определенно ничего не смыслите в радио.

 

Вот вам картинка для большего понимания сего вопроса - часть сигнала уходит в одну сторону (вниз) меньшая часть отражается и уходит вверх:

Какая разница-то? Вы по максимуму сигнала настраиваете. Если поставить антенну параллельно стеклу, луч все равно отразится назад, просто под углом 0 градусов.

[kapydan]

У нее излучающие элементы не квадратные

я конечно могу уже все забыть, но таких нет. есть квадратно-рамочная антенна, а не излучатель...

[Saab95]

' timestamp='1460645762' post='1272798']

Вы определенно ничего не смыслите в радио.

 

Указанная антенна имела крепление, сдвинутое к нижней части, так вот, по теории, если антенна линейная, то ее можно переворачивать вверх ногами и она будет так же хорошо работать. В некоторых случаях установить ее стрелкой вверх не было возможности, т.к. не хватало крепления, поэтому устанавливали вверх ногами, но она практически ничего не ловила.

 

' timestamp='1460645762' post='1272798']

Какая разница-то? Вы по максимуму сигнала настраиваете. Если поставить антенну параллельно стеклу, луч все равно отразится назад, просто под углом 0 градусов.

 

Если антенну повернуть вбок и вверх, то расстояние от углов антенны до проекции на стекле будут разные, следовательно появятся искажения сигнала и изменение диаграммы направленности.

[Constantin]

поэтому устанавливали вверх ногами, но она практически ничего не ловила.

 

да да , физика другая и законы природы собственные....ничего мы уже не удивляемся....