electronic3595 Posted April 11, 2016 Здравствуйте уважаемые форумчане. Прошу помочь в выборе оборудования для сети. Имеются 60 этажек в среднем по 30 квартир на дом, по топологии есть возможность использовать по волокну на каждый дом, т.е. звезда. Сеть рассчитываем на 500 абонентов, максимум 700. Тарифы 25/50/100 мбит. Вопрос заключается в следующем: 1) какие коммутаторы использовать на доступ? желательно с гигабитными портами. Нужны ли тут управлялки или достаточно настраиваемых свитчей? 2) что использовать для агрегации? если в серверный шкаф будет захотить по волокну с каждого дома т.е. 60 волокон. 3) на чем организовать ядро? стоит ли брать Mikrotik для этих целей или все-же тазик с линуксом? на железное решение денег врятли хватит, да и надо ли оно на 500 абонов... Прошу сильно не пинать если есть подобная тема. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NiTr0 Posted April 11, 2016 стройте rstp кольца, свичей по 5-7 на ветку - уложитесь в 24 порта вполне. на дом - 24-портовый свич, длинки/эджкоры/хуавеи/алькатели/прочее. агрегация - что-то типа DGS-3120 с оптикой и кучкой комбо портов. ядро - тазик будет предсказуемее и гибче, а главное - если вдруг навернется, комплектуха покупается в ближайшем магазине... по производительности - хватит любого целерона свежего + интел сетевухи. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bike Posted April 11, 2016 Прошу сильно не пинать если есть подобная тема. Хоть тема поднималась раз 100 и классическое - "Вы уже сожгли пачку баксов в камине". Но у меня другой вопрос - а есть ли смысл, экономический, заниматься сейчас ПионерНетом? Даже малых провайдеров "кошмарят" по полной (СОРМ, 149 ФЗ и т.д.), а конкуренция на рынке или не РФ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
electronic3595 Posted April 11, 2016 Смысл заниматься определенно есть, я сам из небольшого поселка, в наличии все документы и лицензии. Сорм предоставляет магистрал. Один конкурент с достаточно проблемной сетью и жалобами пользователей. Желающих подключаться хоть отбавляй. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bike Posted April 11, 2016 Смысл заниматься определенно есть, я сам из небольшого поселка, в наличии все документы и лицензии. Сорм предоставляет магистрал. Один конкурент с достаточно проблемной сетью и жалобами пользователей. Желающих подключаться хоть отбавляй. Тогда можно пожелать только удачи! По советам, выше почти всё сказано. Доступ дешевое, но управляемое. С ядром коммутации определитесь, если за 500 пользователей не уйдёте б.у. Cisco 3550 и т.д. в помощь. Агрегация оптики на L2 - хоть D-Link, хоть SNR, по вкусу. За тазики +++. П.С. Если есть человек с руками и паяльником рассмотрите варианты Б.У. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NiTr0 Posted April 11, 2016 циска электричества сожрет за год столько сколько сама стоит ИМХО. лучше л2 ядро, отдельно тазик брас-бордер, терминирующий/шейпящий клиентов, отдельно - сервер биллинг/веб/бд (можно на вмвари несколько виртуалок), лучше на каком-то лга1156 серверном комплекте с есс памятью. хотя по началу можно и на нем роутить/натить/терминировать траф... 500 абонов много не нагенерят, и появятся не сразу. а л3 ядро (или л3 агрегация) становится актуальным при кол-ве клиентов эдак 5-10 тыс... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VolanD666 Posted April 12, 2016 (edited) циска электричества сожрет за год столько сколько сама стоит ИМХО. лучше л2 ядро, отдельно тазик брас-бордер, терминирующий/шейпящий клиентов, отдельно - сервер биллинг/веб/бд (можно на вмвари несколько виртуалок), лучше на каком-то лга1156 серверном комплекте с есс памятью. хотя по началу можно и на нем роутить/натить/терминировать траф... 500 абонов много не нагенерят, и появятся не сразу. а л3 ядро (или л3 агрегация) становится актуальным при кол-ве клиентов эдак 5-10 тыс... Т.е. пользователям еще всякие ppppoe настраивать? Edited April 12, 2016 by VolanD666 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EShirokiy Posted April 12, 2016 Не надо pppoe, самый простой вариант, l2 агрегацию, маршрутизация на тазике с акселем или микротиком. Авторизация по маку, опц 82 или vlan. Биллинг можно прямо на вместе с насом/брасом на один сервер поставить. Еще проще вариант, это поставить микротик х86 с микротиковскими сетевухами и там всех авторизовывать, маршрутизировать. Микротик настраивается проще некуда, писюка уровня кортудуо хватит с запасом. Но под тогда под Биллинг нужен будет отдельный сервер. Под ИБП покупаете пару автомобильных аккумов и инвертор, дешево и работает долго. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Antares Posted April 12, 2016 Еще проще вариант, это поставить микротик х86 с микротиковскими сетевухами и там всех авторизовывать, маршрутизировать. Микротик настраивается проще некуда, писюка уровня кортудуо хватит с запасом. Тебя что, Saab укусил?? ))) Нафиг микротик, проще на тазиках поднять, чтобы в дальнейшем избежать проблем Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
EShirokiy Posted April 12, 2016 Тебя что, Saab укусил?? ))) Нафиг микротик, проще на тазиках поднять, чтобы в дальнейшем избежать проблем На 500 человек вполне себе нормальное решение) все же на тазики с линуксами нужен будет отдельный админ а всякие микротики при желании можно самому администрировать + если что то навернется, то есть вероятность быстрее это настроить/починить. Микротику вполне себе место в маленьких сетях и офисах. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Antares Posted April 12, 2016 Тебя что, Saab укусил?? ))) Нафиг микротик, проще на тазиках поднять, чтобы в дальнейшем избежать проблем На 500 человек вполне себе нормальное решение) все же на тазики с линуксами нужен будет отдельный админ а всякие микротики при желании можно самому администрировать + если что то навернется, то есть вероятность быстрее это настроить/починить. Микротику вполне себе место в маленьких сетях и офисах. Это смотря сколько трафику будет. На счёт администрирования спорное заявление ))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
myst Posted April 12, 2016 Да нет, не спорное, у микротика лучший и логичнейший гуй который я когда либо видел и ААААААА***ННЫЙ плюс - позиция в гуй = позиции в консоли. тоесть /ip address в консоле = ip address в гуе. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
witch Posted April 12, 2016 Rstp в сад. ERPS. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
electronic3595 Posted April 12, 2016 Ядро думаю будем делать на тазике с линуксом, с ним есть опыт работы причем положительный) про микротик не знаю как он себя поведет в плане надежности в ядре, из их оборудования используется один crs125-24g-1s в доставшемся сегменте сети, но на нем висит около 30 абонентов, там он работает без проблем.Очень не хотелось бы из-за глюков и отвалов портить себе репутацию. Cisco на данном этапе отпадает т.к. знаний маловато на нее. Хотелось бы совета по уровню доступа: как поведет себя PON BDCOM в плане надежности в этажках? на пон оборудование предлагают очень хорошие цены и всегда есть в наличии Есть успешные проекты реализации пона в многоэтажках? по цене рассчитали, построить можем. Рассматриваю возможность использования пон потому как на домах большие проблемы с питанием, напряжение плавает от 170 вольт вечером до 240 утром.Бывает отваливается фаза. Сейчас все это добро электрики переделывают и свет постоянно местами отключают. Сейчас на подключенных домах стоят настраиваемые свитчи запитанные от аккумуляторов и ШИМ зарядника (аккумулятор находится в буферном режиме), все это дело питается от абонентов, получилось достаточно надежно ни одного отвала и зависания оборудования, в отличии от питания по сети. Логично ли использование в данном случае пона? или лучше вариант оптика на дом и медь к абоненту? с точки зрения технической стороны... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NiTr0 Posted April 12, 2016 Т.е. пользователям еще всякие ppppoe настраивать? зачем? влан на юзера, или влан на дом с опцией 82 - что, только на цисках реализуется? На 500 человек вполне себе нормальное решение) все же на тазики с линуксами нужен будет отдельный админ угу, микротик заменит и биллинг :) или биллинг не надо админить? Rstp в сад. ERPS. проприетарная поделка? нафиг-нафиг. Хотелось бы совета по уровню доступа: как поведет себя PON BDCOM в плане надежности в этажках? да нормально себя ведет. онушки можно и не бдкомовские - только сначала определиться с набором фич, на предмет которых проверять онушки (у совместимых не все и не всегда гладко работает). Рассматриваю возможность использования пон потому как на домах большие проблемы с питанием, напряжение плавает от 170 вольт вечером до 240 утром. нормальное напряжение. свичи от 90 до 265В работают. не, можете и пон, если абоны согласны платить. но свичи все же дешевле. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted April 12, 2016 зачем? влан на юзера, или влан на дом с опцией 82 - что, только на цисках реализуется? Сейчас может рассматриваться либо влан на абонента либо L3 сеть. Все остальное устарело. Однако это не значит что PPPoE плохо, просто надо решить одну важную вещь - что кабель абонента это кабель абонента, который подключен в определенный порт, если кабель подключен в другой порт - это не правильно и такого на сети быть не должно - то есть полное документирование и маркировка. Соответственно есть 2 схемы: 1. Коммутаторы на доступ, на которых прописывается влан на порт, оптический коммутатор который все сводит. 2. На доступ Mikrotik CRS, которые работают в роли L3 роутеров, IP абонента вешается прямо на порт. В центре оптический коммутатор. В первой схеме не решен вопрос резервирования, т.к. все только на уровне L2 - то есть избыточные связи, которые будут простаивать, сложность расширения, если где-то не хватает волокон. Во второй схеме никаких проблем нет, т.к. это L3 сеть и сегмент абонента заканчивается роутером, к которому он подключен. Каждый CRS по OSPF анонсит маршруты в центр. Производительности на роутинге у него достаточно, что бы утилизировать гигабитный SFP порт, сейчас могут написать что типа у него CPU уйдет в полку, он будет виснуть и глючить и что коммутаторы лучше - это все происки старичков сетестроения, которые кроме как L2 по другому не мыслят, т.к. на их любимом оборудовании (циски и прочее) L3 на доступ стоит таких больших денег, что не могут себе это позволить. Поэтому если в каждом доме поставите по CRS, сведете все в центр через оптический или оптические коммутаторы, которые сегментируете по портам. То есть допустим у него 16 портов, делите их на 4 группы по 4 порта, в первый порт группы подключаете центральный CCR, в 3 других порта оптику от домовых CRS. Так же можно делить на 2 группы по 8 портов, т.к. на начальном этапе большого трафика не будет. По итогу получится распределенная сеть, где будет центр и дома, если что-то где-то потухнет - перестанет работать только малая часть сети и всегда легко найти неисправность. Рассматриваю возможность использования пон потому как на домах большие проблемы с питанием, напряжение плавает от 170 вольт вечером до 240 утром.Бывает отваливается фаза. Сейчас все это добро электрики переделывают и свет постоянно местами отключают. Сейчас на подключенных домах стоят настраиваемые свитчи запитанные от аккумуляторов и ШИМ зарядника (аккумулятор находится в буферном режиме), все это дело питается от абонентов, получилось достаточно надежно ни одного отвала и зависания оборудования, в отличии от питания по сети. Микротик может работать от напряжения 12-24 вольта, то есть поставив зарядку за 1500р. с аккумуляторами, обычными ИБПшными, можете легко обеспечить хоть сутки работы без электричества. При этом сам микротик вам и сообщит, что питание отключено - не требуется никаких дополнительных устройств для сигнализации о событиях. Это смотря сколько трафику будет. На счёт администрирования спорное заявление ))) Много трафика там не будет, т.к. даже в сетях на 1000 абонентов с тарифами до 100м, хватает канала в гигабит - ведь основная масса клиентов, редко что-то выкачивает круглые сутки. На 500 человек вполне себе нормальное решение) все же на тазики с линуксами нужен будет отдельный админ а всякие микротики при желании можно самому администрировать + если что то навернется, то есть вероятность быстрее это настроить/починить. Микротику вполне себе место в маленьких сетях и офисах. Конечно, ведь на начальном этапе важна стабильность и отсутствие проблем. Если везде микротик то всюду можно пустить пинг, посмотреть загрузку каналов и т.п. Если использовать мониторинг DUDE - открыть любое устройство нажатием мышки и посмотреть что происходит. В случае с коммутаторами до него можно только пинг запустить и не более того. Не надо pppoe, самый простой вариант, l2 агрегацию, маршрутизация на тазике с акселем или микротиком. Авторизация по маку, опц 82 или vlan. Биллинг можно прямо на вместе с насом/брасом на один сервер поставить. Еще проще вариант, это поставить микротик х86 с микротиковскими сетевухами и там всех авторизовывать, маршрутизировать. Микротик настраивается проще некуда, писюка уровня кортудуо хватит с запасом. Но под тогда под Биллинг нужен будет отдельный сервер. Под ИБП покупаете пару автомобильных аккумов и инвертор, дешево и работает долго. Вообще биллинг это биллинг, а маршрутизатор это маршрутизатор. Тянуть все на одно устройство нельзя, т.к. когда потребуется поставить второй маршрутизатор и распределить нагрузку, биллинг на одном из них будет только мешаться. а л3 ядро (или л3 агрегация) становится актуальным при кол-ве клиентов эдак 5-10 тыс... L3 ядро и доступ нужно делать сразу, потому что стройка с чистого листа и это проще и дешевле, чем установка глючных непонятных коммутаторов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Володя Posted April 12, 2016 Я б купил биллинг микбилл на 350 абонентов и в агригацию Eltex 2124F, ну а на дома уже что-то б/у, но только управляемое. А, и про резервное питание не забывайте Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted April 12, 2016 Т.е. пользователям еще всякие ppppoe настраивать? Тут зависит от того, сколько денег имеется. Если хватит только на то, что бы протянуть оптику в дом, поставить медюк и туда хаб за 500р., тогда кроме PPPoE ничего не придумать. Такой вариант очень стабилен, если каждый такой коммутатор отделить от других, то есть в центре в ядре всю оптику завернуть в уникальный влан и пустить на маршрутизатор. В последствии уже можно устанавливать нормальное оборудование в домах и менять авторизацию абонентам. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VolanD666 Posted April 12, 2016 Я б ставил какие-нить длинки на доступ (vlan на абонента, dhcp, без всяких привязок по макам и т.д.), терминирование клиентов на лучше делать циске ИМХО. А всякие НАТы, политики (в интернетах пишут про Linux ISG, можно его попробовать) и т.п. на сервере с линуксом. Микротики у нас стоят (2011 и 951), в принципе работают, но трафика там немного. Да и циска априори надежнее. ЗЫ: Про ppppoe я писал в ответ на сообщение с предложение сделать l2 ядро О_о Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NiTr0 Posted April 12, 2016 терминирование клиентов на лучше делать циске ИМХО. нафига лишняя сущность? что мешает на том же линукс тазике поднять нужное кол-во интерфейсов?.. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VolanD666 Posted April 12, 2016 терминирование клиентов на лучше делать циске ИМХО. нафига лишняя сущность? что мешает на том же линукс тазике поднять нужное кол-во интерфейсов?.. 500 вланов на линукс сервере? Не по фен-шую это ИМХО Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Antares Posted April 12, 2016 500 вланов на линукс сервере? Не по фен-шую это ИМХО А что не так??? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NiTr0 Posted April 12, 2016 500 вланов на линукс сервере? Не по фен-шую это ИМХО ну а в чем проблема-то?... пяток тысяч ppp туннелей никого же не смущает? а каких-то 500 вланов - смущает?... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kayot Posted April 12, 2016 терминирование клиентов на лучше делать циске ИМХО. нафига лишняя сущность? что мешает на том же линукс тазике поднять нужное кол-во интерфейсов?.. 500 вланов на линукс сервере? Не по фен-шую это ИМХО [kayot@IPoE1 ~]$ ip link show | grep bond | wc -l 3401 [kayot@IPoE1 ~]$ cat /etc/redhat-release CentOS release 6.3 (Final) Все по феншую. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VolanD666 Posted April 13, 2016 терминирование клиентов на лучше делать циске ИМХО. нафига лишняя сущность? что мешает на том же линукс тазике поднять нужное кол-во интерфейсов?.. 500 вланов на линукс сервере? Не по фен-шую это ИМХО [kayot@IPoE1 ~]$ ip link show | grep bond | wc -l 3401 [kayot@IPoE1 ~]$ cat /etc/redhat-release CentOS release 6.3 (Final) Все по феншую. Насколько надежно это все работает? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
