1. Мини-датацентры взлетят?

[labi]

Делаю для товарища мини-датацентр. Такой комплекс, состоящий из стойки сейфового типа, климатической системы, системы питания, системы мониторинга и кабелей. Стоек, понятно, может быть несколько.

 

Предполагается, что востребованы они будут в небольших городах, откуда до регионального дата-центра ехать далеко, а данные хранить надо (положено это делать на серверах внутри страны).

 

Товарищ активно обкатывает услугу (получил лицензию, договорился с ТТК и другими операторам, подключился, запустил и эксплуатирует первые серверы). Я неспешно делаю ему железки.

 

Серверы, ИБП - обкатаны.

 

Вчера выковал первые стойки. Пробовали вдвоём воздействовать на дверь - не поддаётся (местные, понятно, показали-бы, как работать зубилом, но область применения не та). Товарищ доволен.

 

У него (товарища), понятно, всё получится. Вокруг темы он трудится давно, свой клиент у него наработан, финансово-юридические вопросы его не смущают, много денег ему не надо - не порвётся, в кредитах не потонет, врагов не наживёт.

 

Интересно-же мне то, насколько вообще эта тема перспективна. В целом, по стране.

 

Если вам не сложно - проголосуйте, а ещё лучше - оставьте свой комментарий.

[kpv]

нерентабельны минидц.

[labi]

нерентабельны минидц.

Товарищ делал расчёты - окупаемость менее 1.5 лет. С учётом того, что серверы его. А вот как окупаются крупные ДЦ - это вопрос.

[stas_k]

Интересно-же мне то, насколько вообще эта тема перспективна. В целом, по стране.

а кто клиенты?

 

мне придумывается только видеонаблюдение типа "безопасный город". да и то они на каждом доме свой персональный бронированный шкаф на 40 юнитов ставят.

 

даже мелкая региональная организация вполне в состоянии на собственную локальную серверную. крупная организация, федеральная, все в центр тащит.

 

наверняка есть такой потребитель, просто я "не вижу" массового рынка.

 

для вот такого маленький рынок вижу например. когда переоборудовать помещение, подвести питание охлаждение дороже, сложно или невозможно по каким то причинам...

[kpv]

Товарищ делал расчёты - окупаемость менее 1.5 лет

сколько стоек?

[stas_k]

Товарищ делал расчёты - окупаемость менее 1.5 лет. С учётом того, что серверы его

окупаемость для кого? для клиента (меня) или для владельца ДЦ? для меня в чем стимул отказаться от собственной серверной ?

есть гарантии физической безопасности? что не придут чужие дяди, не упрут сервер? или флешку с вирусами воткнут?

не говоря уже о защите от форсмажоров, потопов, метеоритов пожаров землетрясений.

[grifin.ru]

MobileOneWiFi

Если с смотреть с точки зрения Вашего мировоззрения, то ДЦ это вообще не выгодно, выгоднее торговать кокаином...

Вот мне, например, даже в голову не пришло что плюсом ЦОДа может быть недоступность для дядей-майоров.

Какое-бы плохое не было государство - любой образованный человек не может не понимать его необходимости, как и необходимости всем жить по определенным правилам.

Что за зашитое в подкорку желание воровать и обманывать ? Я никак не пойму...

Я сейчас строю себе свой мини ЦОД. Защищаю его тоже, и серьезными дверями и видеонаблюдением и пр. Но я защищаю от преступников, а не от оп дядь-майоров. И у меня есть мысль, в числе прочего, аттестовать его для защиты конфиденциальной информации (персональных данных) и извлекать выгоду ИСПОЛЬЗУЯ тупые законы (типа ФЗ-152), а не нарушая их.

[grifin.ru]

MobileOneWiFi

Во-первых не надо мне тыкать. Это к вопросу о круге общения (ведения бизнеса) и принятых в нем нормах. У нас с вами разные круги общения, разная ЦА и разные жизненные принципы.

Теперь по сути:

Вы правы отчасти, только не "покупаешь" а "получаешь" бумажку. Понятно что любую бумажку можно купить, но это Ваш метод ведения бизнеса и ваш взгляд на государственность и государственное устройство. Я вашу позицю не разделяю не потому, что не согласен с выводами, а потому что вы не понимаете некоторых законов экономики. Подобные вам люди считают что если напечатать денег и всем их раздать, то все будут счастливы.

Поймите, что нет абсолютно совершенного общества и быть не может. Всегда в люом регулировании есть свои плюсы и свои минусы и в любом государстве есть коррупция и неэффективное управление. Вы считаете что вы, если бы вы стали во главе страны - сразу бы всех осчастливили убрав всю бюрократию и дав, наконец, бизнесу спокойно вздохнуть. Я Вас понимаю, т.к. сам считал так раньше. А сейчас приходит понимание того, что за этим свободным вздохом последует. Конечно у меня есть ряд идей по реформированию и отрасли и экономики и государственного устройства но я, однажды уже изменив свое отношение к некоторым вещам, теперь уже не считаю себя самым умным и понимаю что мои предложения в результате могут оказаться вредными. Но все это вопрос совершенно десятый.

Я стараюсь жить в правовом поле, даже если не согласен с его правилами. Это необходимо. В меру сил и активной гражданской позиции я пытаюсь менять правила и считаю этот путь единственно верным. Вы же предпочитаете их нарушать. Если вы думаете что при этом вы платите меньше денег чем "за бумажку" - я вас разочарую. Тут, как и везде, работают принципы свободного рынка, о котором вы так мечтаете. Я вкладываю деньги в "бумажку" вы вкладываете их во взятки (возможные взятки). Вы думаете что вы сэкономили решив вопрос не "по закону" а за деньги - а я уверен что нет. Даже если вы потратили меньше - над вами всегда есть риск. За примерами далеко ходить не надо. Те, кто легализовали за взятки павильоны около метро, тоже считали что они сэкономили (Про то правильно их снесли или нет - давайте тут дискуссию не начинать. Я тоже считаю что неправильно и что это беспредел).

Вот у нас есть бумажка, мы можем это делать, а у Васи нет - он плохой, вы с ним не связывайтесь

Именно. И поверьте мне, что если я, при этом, объясню что Вася плохой потому, что он работает не в правовом поле - то хорошие клиенты все будут мои. Т.к.:

- Многие уже имели опыт работы с такими поставщиками, которые общаются со всеми на "эй ты" и решают вопросы деньгами. В случае возникновения нештатной ситуации от такого партнера (по моему опыту) ждать порядочности глупо. Порядочный вор бывает только в кино или когда он работает по правилам криминальной системы.

- Никому не нужны встречные налоговые проверки

- Никто не хочет оказаться в ситуации, когда партнер не может выполнить свои обязательства из-за того что его посадили, счета арестовали и т.д.

- Если такого человека берут за жопу он откупается и, при неимении своих - клиентскими деньгами. Сам однажды выбивал свое бабло в подобной ситуации, когда прокуратура пришла к конрагенту, а он мне 1,5млн должен был и это была не белая сделка. (Сразу скажу - ситуация была более 10 лет назад, когда обнальные конторы процветали и налоги не платил никто)

 

В итоге, вы на этом рынке получите в клиенты точно таких-же (полу)криминальных контрагентов. И, что я вам интересного сейчас скажу... вы их и получили, и считаете что все вокруг такие-же. Вы живете в своей реальности со своими сказочными героями и своими ценностями.

Я не знаю из какого вы региона, но не удивлюсь если из мест куда ссылали преступные элементы. Обычно там сильны такие ценности и звучат такие-же объяснения.

Поверьте, это все не имеет ничего общего с "нормальным" бизнесом. Впрочем, нормальность - понятие относительное. у каждого своя "норма". Давайте хотя бы на этом сойдемся. Перевоспитать я вас не не буду пытаться, но допустите хотя бы право на жизнь альтернативной концепции.

И впредь попрошу мне не тыкать. Спасибо.

[grifin.ru]

И, кстати, Европа, которую так боготворят тут некоторые в плане меньшей зарегулированности и большей понятности и прогнозируемости - является такой только лишь потому, что люби там живут по закону. И начали пытаться жить по закону немного раньше нас. Поэтому у них другое воспитание, другое отношение к закону и меньшая необходимость в регулировании. Вам, с Вашими принципами - нельзя в Европу.

Анекдот знаете такой:

- Флеш-рояль

- Покажи

- У нас принято верить джентльменам на слово.

Ну тут мне и поперло...

-----------------

Как при Советском союзе было подвигом че-нибудь с***ить с работы, так и сейчас многие реально хватаются тем, как они обманули (обворвали) своего работодателя.

А ведь работодатель, это тот, кто дает вам возможность работать, получать деньги и не сдохнуть с голоду. Странно звучит, да ? Для меня тоже странно звучало раньше.

Проехать в автобусе зайцем это хорошо ? А теперь представьте себе что вы владелец этого автобуса и вы недополучаете прибыль из-за зайцев. Те. ворую у Вас !!! Как вам это ? Сложно, я знаю, но вы попробуйте подумать шире.

[thodin]

Я не знаю из какого вы региона, но не удивлюсь если из мест куда ссылали преступные элементы.

Из Москвы?

[grifin.ru]

Я не знаю из какого вы региона, но не удивлюсь если из мест куда ссылали преступные элементы.

Из Москвы?

В Москву криминал приехал уже в новейшей истории, добровольно, и очень селективно.

Религия воровской жизни возникла много раньше и из Москвы была худо-бедно выдавлена за послевоенное время.

[thodin]

Вам, с Вашими принципами - нельзя в Европу.

Ну началось.. Каждый агроном считает - куда можно, а куда нельзя.

Вот я из Европы говорю - это Вам туда нельзя. Впрочем Вы оттуда сами и сбежали, ибо ничего не получилось.

 

В Москву криминал приехал уже в новейшей истории, добровольно, и очень селективно.

Что значит - в новейшей? 80е годы были вполне себе расцветом криминала в столице.

Религия воровской жизни возникла много раньше и из Москвы была худо-бедно выдавлена за послевоенное время.

Нежелание жить по глупым законам - это вовсе не воровская жизнь. Это жизнь нормального человека.

[thodin]

По топику - есть некоторый спрос на аренду серверов гражданами Украины, т.к. там сейчас популярно прятать данные в РФ.

 

В части какого-то локального бизнеса - перспективы весьма ограничены.

[grifin.ru]

Вам, с Вашими принципами - нельзя в Европу.

Ну началось.. Каждый агроном считает - куда можно, а куда нельзя.

Вот я из Европы говорю - это Вам туда нельзя. Впрочем Вы оттуда сами и сбежали, ибо ничего не получилось.

Даже не спорю.А знаете почему не получилось-бы ?

Потому что я не знаю всех тонкостей их менталитета их правил, их ценностей из заморочек. Бизнес, с моей точки зрения, это наполовину психология (что сделать, чтоб это было нужно и как это продать) и наполовину логистика (как минимизировать издержки что бы быть конкурентнее.

Я считаю что я лучше многих знаю правила и законы и РФ и могу использовать свои знания в своих интересах и получать выгоду от этих знаний. А там я могу только въябывать, продавая свое время, а не мозги. А мне это неинтересно, и я бы сбежал, вы правы. Точнее я не поеду туда. Я вот думаю уехать жить куда-нидубь в место с хорошим климатом и свежими морепродуктами, но бизнес я планирую только в России.

Любую ситуацию можно правильно использовать. Если вы не знаете как использовать сложившуюся в РФ ситуацию не нарушая закон - это значит только что вы не в теме, а не то что ситуация плохая. Мы уже с Вами в другом топике обсуждали. Критериев "хорошести" ситуации нет, что Русскому хорошо, то немцу смерть. Вы считаете что вам в Европе лучше работать - работайте, кто против то. Я считаю что мне лучше в РФ. Давайте не будем опускаться до споров кто сильнее слон или кит ?

 

Что значит - в новейшей? 80е годы были вполне себе расцветом криминала в столице.

Ну конец 80ых и 90ые, но криминал там был другой. Это не были воспитанные на воровских идеалах люди. Речь в моем посте шла не про криминал как таковой.

 

Нежелание жить по глупым законам - это вовсе не воровская жизнь. Это жизнь нормального человека.

Во-первых нежелание, это одно. Я тоже не хочу по ним жить, и что дальше ?

Нарушаю-ли я законы ? Да, конечно,. Но я всегда готов понести ответственность за свои нарушения. К людям, которые делают это по принципу "Авось пронесет" и "Все так делают" у меня отношение как к конченным наркоманам.

Противопоставление себя общеутвержденным правилам - не есть жизнь нормального человека.

[thodin]

Я считаю что я лучше многих знаю правила и законы и РФ и могу использовать свои знания в своих интересах и получать выгоду от этих знаний.

Ну так используйте! Что Вы нам то мозг по этому поводу парите?

Вот я считаю, что законодательно по СОРМ и блокировке сайтов - дерьмо паршивое, и мнение кого-то по данному поводу этого не изменитю

что Русскому хорошо, то немцу смерть.

Неправда. Немецкий автомобиль - хорошо и русскому и немцу. Коррупция тоже легко осваивается и немцами и русскими.

Выемка серверов органами - это плохо для всех.

Ну конец 80ых и 90ые, но криминал там был другой. Это не были воспитанные на воровских идеалах люди. Речь в моем посте шла не про криминал как таковой.

Да такой же и был. Например по "березкам" работали чеченцы, крышевавшие еще и официальные СТО, в том числе единственный, доступный иностранцам. Это позволяло воровать данные по кредиткам и отоваривать их в Березках. Высокие технологии в действии!

Эта схема была интегрирована в воровской мир, где и чеченские воры в законе были и понятия и кавказский колорит.

 

Противопоставление себя общеутвержденным правилам - не есть жизнь нормального человека.

Общеутвержденные правила - прятать информацию там, где до нее сложно добраться. Все остальное - или наивность или глупость.

[grifin.ru]

Вот я считаю, что законодательно по СОРМ и блокировке сайтов - дерьмо паршивое, и мнение кого-то по данному поводу этого не изменитю

Это в политоту. Можете там написать каеое, по вашему мнению, было бы более правильным законадательво, а я с Вами соглашусь или поспорю.

Только пишите не почему оно плохое (это я и без вас знаю) а каким оно должно быть. ЧТоб критиковать можно было ваш вариант. Только в таком виде готов обсуждать.

Выемка серверов органами - это плохо для всех.

Спорно.

Если у MobileOneWiFi ижымут сервера потому, что он нарушает законадательво, то хорошо буде мне. Мои клиенты еще раз убедятся что сделали правильный выбор и пошли ко мне в ЦОД а не к нему.

Да такой же и был. Например по "березкам" работали чеченцы, крышевавшие еще и официальные СТО, в том числе единственный, доступный иностранцам. Это позволяло воровать данные по кредиткам и отоваривать их в Березках. Высокие технологии в действии!

Эта схема была интегрирована в воровской мир, где и чеченские воры в законе были и понятия и кавказский колорит.

Я не говорю что небыло криминала, я говорю что не было в широких массах поддержки воровского образа жизни. Что вы вечно все с ног на голову переворачиваете.

Общеутвержденные правила - прятать информацию там, где до нее сложно добраться. Все остальное - или наивность или глупость.

Глупость - это оперировать информацией, которую нужно прятать от правоохранительных органов.

[thodin]

Только пишите не почему оно плохое (это я и без вас знаю) а каким оно должно быть. ЧТоб критиковать можно было ваш вариант. Только в таком виде готов обсуждать.

А зачем это обсуждать? Повлиять на это мы все равно не можем. Имеет смысл обсуждать, как это обойти, т.е. не тратиться на СОРМ, например.

Если у MobileOneWiFi ижымут сервера потому, что он нарушает законадательво, то хорошо буде мне. Мои клиенты еще раз убедятся что сделали правильный выбор и пошли ко мне в ЦОД а не к нему.

Какая связь? Изъяли сервера и что? На других то клиентах как это сказывается?

Я не говорю что небыло криминала, я говорю что не было в широких массах поддержки воровского образа жизни. Что вы вечно все с ног на голову переворачиваете.

"Воровской образ жизни" никогда не поддерживался широкими массами. Ни тогда, ни сейчас. Вы хоть понимаете, что он из себя представляет?

Глупость - это оперировать информацией, которую нужно прятать от правоохранительных органов.

Это не глупость, а реальность жизни. Правоохранительные органы могут бывают вполне себе однобоки в поставленных задачах.

[grifin.ru]

Цитата

Если у MobileOneWiFi ижымут сервера потому, что он нарушает законадательво, то хорошо буде мне. Мои клиенты еще раз убедятся что сделали правильный выбор и пошли ко мне в ЦОД а не к нему.

 

Какая связь? Изъяли сервера и что? На других то клиентах как это сказывается?

Минус конкурент, работавший не в правовом поле. Чем быстрее у таких поизымают сервера, тем быстрее мы станем жить как в Европе. И тем быстрее мои инвестиции в честный бизнес окупятся. Вот вам две связи даже.

"Воровской образ жизни" никогда не поддерживался широкими массами. Ни тогда, ни сейчас. Вы хоть понимаете, что он из себя представляет?

в Москве не поддерживался. а в некоторых регионах (каких именно - не скажу, но там где высокая плотность бывших зэеков) такие идеи очень популярны у подавляющего числа подростков. И уже не первое поколение. Вырастая некоторые сумели поумнеть, но в большинсве случаев они поумнели ровно настолько чтоб не кричать об этом на каждом углу.

А что это такое в данном контексте - так с этого я начинал. Вернитесь - перечитайте.

Это не глупость, а реальность жизни. Правоохранительные органы могут бывают вполне себе однобоки в поставленных задачах.

Реальность чьей жизни ? Моей - нет. И мне почему-то кажется что

labi для этих целей ЦОДы делать не захочет тоже.

Так что не надо свою реальность жизни выдавать за всеобщую. Именно про это я и писал выше. Каждый вращается в определенных условиях и думает что других условий не бывает. Бывает.

[thodin]

Минус конкурент, работавший не в правовом поле. Чем быстрее у таких поизымают сервера, тем быстрее мы станем жить как в Европе. И тем быстрее мои инвестиции в честный бизнес окупятся. Вот вам две связи даже.

Совсем не понял. Изъяли у кого - у клиентов его дата-центра? Ну так и у ваших клиентов могут изъять. Вы же по нотариусам работаете? :) Так я могу Вам рассказать, что некоторая

их часть давно преступила закон и может отправится в места отдаленные, если карта не ляжет. Или не отправиться :) Второе скорее.

 

в Москве не поддерживался. а в некоторых регионах (каких именно - не скажу, но там где высокая плотность бывших зэеков) такие идеи очень популярны у подавляющего числа подростков.

Еще раз, "воровской образ жизни" - это не иметь никаких накоплений, не иметь семьи, жить по строгим "понятиям". Среди подростков была популярна сильно упрощенная версия "плюй на закон, делай, что хочу". Психология гангстера, но не вора, в классическом, советском понимании. Любера, перешедшие от избиений к крышеванию кооператоров - это оборотная сторона той же медали.

 

labi для этих целей ЦОДы делать не захочет тоже.

Т.е. если к его "товарищу" придут ребята с Украины и попросят разместить сервер - им откажут? А labi заберет обратно шкафы?

 

Так что не надо свою реальность жизни выдавать за всеобщую. Именно про это я и писал выше. Каждый вращается в определенных условиях и думает что других условий не бывает. Бывает.

Живите в своем идеальном мире, а мы будем жить в реальном. В чем проблема то?

[EShirokiy]

А сейчас наверное он борется с санкционными товарами, ест только то что разрешил Путин и ездит отдыхать строго в Крым

Вам надо в политоту

[labi]

А сейчас наверное он борется с санкционными товарами, ест только то что разрешил Путин и ездит отдыхать строго в Крым

Вам надо в политоту

 

MobileOneWiFi эмоционален и категоричен, но своё главное требование к ДЦ обозначил - вне доступности для правоохранительных органов.

 

Оно понятно, но речь об обратном - о тех, кто планирует исполнять закон по хранению данных здесь, тех, кто зарабатывает на хостинге, тех, кто умеет быть независимым от органов всякого рода (наших, не наших и инопланетных).

[labi]

Товарищ делал расчёты - окупаемость менее 1.5 лет

сколько стоек?

 

По ТЗ у товарища окупается 1 стойка. Приличный доход он собирается получать при 10 стойках. Изначально он хотел их распределить по районам, но стоимость подключения к магистралу оказалась выше расчётной. Наверное, у него будет 3 узла на город в 1 млн. жителей.

 

Вообще парень не суетится. Изначальные вложения не большие - можно действовать обдумано.

[Sergey Gilfanov]

Дата-центр - это не свойство железа, а свойство софта. Вот если те же органы изымут сервер (для осложнения ситуации - виртуальный) -- то сервис работать продолжит? А то что описано в первом посте - это не дата-центр, а контейнер/стойка для него.

[labi]

для вот такого маленький рынок вижу например. когда переоборудовать помещение, подвести питание охлаждение дороже, сложно или невозможно по каким то причинам...

 

Я этот рынок "вижу" второе десятилетие. Один раз, десять лет назад, отправлял такое решение на выставку "Инноваций и инвестиций". Усиленно продвигал его в Безопасные города, пока рулил ими.

 

Оно перспективно - все это знают. Но по уровню проработки деталей ясно, что никто пока не выстреливает. Да, шкафы в контейнеры собираются - на этом всё.

 

Исключение - датацентры гугла. У них не соблюдаются существующие форм-факторы и потому на единицу объёма контейнера получается разумное количество вычислительной и потребляемой мощностей.

[labi]

Дата-центр - это не свойство железа, а свойство софта. Вот если те же органы изымут сервер (для осложнения ситуации - виртуальный) -- то сервис работать продолжит? А то что описано в первом посте - это не дата-центр, а контейнер/стойка для него.

 

Товарищ сдаёт в аренду железо, подключение и мониторинг. Всё остальное - к потребителю услуги ДЦ. Хочет он распределять данные по нескольким ДЦ - пусть арендует железо в нескольких ДЦ.

 

А то, что вы описали - одна из услуг тех, кто арендует/размещает железо в ДЦ.