[Smoke]

Надо иметь по 2 инженера каждой основной специализации (админ, транспорт, айпи)

это верный подход.

интеграторский подход - дублируем роутеры, дублируем админов, вообщем херь :)

[Saab95]

Давайте будем честными, все это работает только на уровне стартапа, когда кол-во абонентов не велико, а трафик настолько мал, что с ним справится бытовой роутер. В этом случае провайдер ставит кучу микротиков и считает, что такая простая работа будет продолжаться вечно... :)

 

Есть примеры и по 1000, и несколько более абонентов, с общим трафиком в районе гига - все работает и каши не просит. Ах да, сеть L3 с OSPF. В таких сетях не бывает никаких проблем.

[pppoetest]

интеграторский подход - дублируем роутеры, дублируем админов, вообщем херь :)

Человек как и машина может сломаться/заболеть/умереть. Зип в любом случае нужен.

 

ПЫСЫ. Сааб, задрал ты своё говно в каждой бочке рекламировать.

[Smoke]

интеграторский подход - дублируем роутеры, дублируем админов, вообщем херь :)

Человек как и машина может сломаться/заболеть/умереть. Зип в любом случае нужен

С этим я не спорю, но почему 2 а не 3 или 5, или почему айтишнику не дублировать транспортника и наоборот. Специализация на малых объемах никакой не плюс, и без масштаба рассуждать о правильной схеме а уж тем более говорить, что этот подход верный, а тот нет - это идеализм от интеграторов.

[vlad11]

Есть примеры и по 1000, и несколько более абонентов, с общим трафиком в районе гига - все работает и каши не просит. Ах да, сеть L3 с OSPF. В таких сетях не бывает никаких проблем.

 

Проблемы есть всегда. Только они разных категорий срочности и важности.

Вы давно не читали логи коммутаторов, а особенно коммутаторов ядра. Там много чего интересного пишется.

 

Ах, да, у микротика по дефолту всего последние 100 строчек в логах :)

[tartila]

Есть примеры и по 1000, и несколько более абонентов, с общим трафиком в районе гига - все работает и каши не просит. Ах да, сеть L3 с OSPF. В таких сетях не бывает никаких проблем.

 

Пффф... :)))))) То что вы плаваете в лягушатнике с надувным кругом Made In Latvia и еще не встречали волны и акул, не означает, что таких явлений просто нет.

[kapydan]

интеграторский подход - дублируем роутеры, дублируем админов, вообщем херь :)

у нас перед нг один кадр сломал руку. должен был быть 3,14ц. но вроде , прокатило все.

 

 

что этот подход верный, а тот нет - это идеализм от интеграторов.

ну не всегда. есть теже рекомендации от циски - дизайн сетей, штука интересная. просто часто сеть проектируется и строится исходя из наличствующих расходников. например, на одном из центральных узлов одного из 3-х больших опсосов в мск на крыше банально нет контура заземления, поэтому все антенны тупо не заземлены. но нереальная помешанность на дизайне - штука тоже нехорошая, часто разработка HLD/LLD доходит до маразма.

 

почему айтишнику не дублировать транспортника и наоборот

а вот эта всенаправленность у нас раздражает. все занимаются всем - в итоге, никто не знает ничего. сам столкнулся с подобной ситуацие не так давно.

[Saab95]

Вы давно не читали логи коммутаторов, а особенно коммутаторов ядра. Там много чего интересного пишется.

Ах, да, у микротика по дефолту всего последние 100 строчек в логах :)

 

У моих микротиков локально пишется 1000 строчек логов, так же включено логирование в центр, где специальное ПО обрабатывает данные и сообщает о неисправностях, например обрывы по радио или отключения сетевых портов.

[VolanD666]

Походу щас начнется holywar. Почему то мне кажется, что если все делать правильно (один человек документирует, другой кабеля тянет, третий сервера разруливает, четвертый циску настраивает), то в какой-то момент директору не хватит на новый феррари. И он решает что один человек будет делать все (ну а чо, если все работает и неважно как) и тогда всех разгоняют и начинается треш :)

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем VolanD666

[Mike_F]

то в какой-то момент директору не хватит на новый феррари. И он решает что один человек будет делать все

и через некоторое время директору уже с трудом хватает на новые жигули.

 

а ещё ушлые одмины могут клиентскую базу растащить, тогда вообще фатал, даже на жигули не хватит.

 

Редко кто понимает суть: развязывая войну с IT отделом в телекомах - это пилить сук, на котом сам сидишь. А учитывая тот факт, что технологическая сингулярность для многих человеков уже настала, такие директора уже не могут самостоятельно оценить соискателей, и берут того кто красиво говорит.

[micho]

. Внесу три слова. Надо иметь по 2 инженера каждой основной специализации (админ, транспорт, айпи)

не надо. достаточно что б один был спецом в одном и что-то знал во втором, а второй что-то знал в первом и был спецом во втором.

[Saab95]

В телекоме есть четкая грань, до которой можно экономить или закрывать глаза на проблемы. Сюда относятся и админы, и монтажники, и финансовые вливания в технический отдел. Например можно изначально сеть строить небрежно, то есть плохо крепить кабель, использовать дешевое оборудование, другими словами всячески экономить. Это хорошо для старта, что бы подключить как можно больше абонентов. Потом нужно все переделать, то есть затратить некоторое количество средств для устранения первоначальных проблем. Другая сторона такого развития, это когда основная часть сети исправно функционирует и нет проблем с монтажом, а нужно быстро занять некоторую нишу рынка, где опять кроме как небрежной стройки не сделать, иначе не выйдет. Но и тут нужно будет в последствии затратить деньги на приведения в порядок.

 

Тут может показаться, что и небрежные стройки нормально работают и приносят доход, на самом деле это так, но через какое-то время они начинают сыпаться, что требует постоянного внимания монтажников, то есть выезды на устранения, и жалобы от абонентов. Долго так продолжаться не может и идет отток абонентской базы. То есть можно вывести некую формулу, что определенное количество админов и монтажников, могут обслуживать и строить сеть определенного объема, где поправочными коэффициентами выступают либо качественный монтаж, либо плохой, то есть чем лучше монтаж, тем больше абонентов можно обслужить, т.к. отказов мало и идут только новые подключения, без аварий и т.п.

[micho]

Редко кто понимает суть: развязывая войну с IT отделом в телекомах - это пилить сук, на котом сам сидишь.

редко кто из айтишников понимает, что их можно разом уволить, и пару месяцев перебиться на оутсорсе.

[Saab95]

не надо. достаточно что б один был спецом в одном и что-то знал во втором, а второй что-то знал в первом и был спецом во втором.

 

Начинается=) Например чем хорош пионертелеком? Это админ, когда он еще не был админом, начинал лазать по крышам и вешать антенны, тянуть кабеля и т.п. Если накосячил, сам же лезет переделывать, зачастую в дождь и холод. В следующий раз он уже 10 раз подумает, стоит ли крепить плохо. Потом он плавно переезжает в офис, а его место занимают другие люди. Такой человек специалист и может дать советы как и что нужно крепить и вешать. Но вешать будут другие люди, за которыми нужен контроль, т.к. главный админ или аналогичный проверяющий не сможет везде побывать.

 

Поэтому в провайдере средней руки должны быть следующие сотрудники:

 

1. Админ, который управляет сетью и занимается глобальными вещами.

2. Админ помладше, который выполняет текущую работу по подключениям и устранению неисправностей.

3. Начальник технического отдела, который планирует все работы и управляет монтажниками.

4. Монтажники, которые непосредственно выполняют подключения и устраняют аварии.

5. Контроллер ОТК, который следит за тем, что бы монтажники правильно все делали.

[Mike_F]

редко кто из айтишников понимает, что их можно разом уволить, и пару месяцев перебиться на оутсорсе.

Да, бывает у людей в этом плане некоторая самоуверенность. Только пряморуких оустсорсеров надо для начала найти, ввести в курс дела, выбить доступы от уволенных и прихлопнуть ихние бэкдуры.

 

Я даже знаю два стабильных сценария поиска таких оутсорсеров, на разнообразных авитах за 3 копейки и "у Петровича сын с 6 лет из компьютера не вылезает, палюбому гений, надо брать". Надеяться на оутсорсеров при уольнении всего IT разом (пусть это будет даже 2-3 человека) - это не очень хорошая лотерея.

 

Например можно изначально сеть строить небрежно, то есть плохо крепить кабель, использовать дешевое оборудование, другими словами всячески экономить.

Скупость ведёт к бедности. Но есть такая черта у наших людей, - сэкономить 100 рублей, чтобы в итоге попасть на 300.

[Mike_F]

Поэтому в провайдере средней руки должны быть

Мозги у владельцев и понимание мотивации людей. Помните "работать в нашем Банке - большая честь"?))

[kapydan]

5. Контроллер ОТК, который следит за тем, что бы монтажники правильно все делали.

его можно смело убирать, если провайдер не очень большой.

 

может дать советы как и что нужно крепить и вешать - был у нас такой. ааааааааааааааааааааааааа, вы все сломали - покажи как надо. и ничего.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем kapydan

[kapydan]

едко кто из айтишников понимает, что их можно разом уволить, и пару месяцев перебиться на оутсорсе.

если руководитель/манагер не идиот в терминальной стадии такого не будет. на моей памяти, несколько раз люди увольнялись всем отделом - в итоге был 3,14 (в челябинске). даже если ты семи пядей во лбу, какое-то время ты будешь разбираться с новой сетью - что-где-как. за это время может появииться куча проблем.

 

особенно этим любят грешить в гос. конторах, когда конкурс на обслуживание/аутсорс инфосистемы "внезапно" выигрывает другой подрядчик/интегратор. как правило, если сеть большая - несколько тысяч роутеров, свичей, атс - это приводит к эпик фейлу в течении месяца (адреса-пароли-явки называть не буду, но пара случаев была). и хорошо, если это случится не в конце года, когда у всех идут отчеты.

 

про перебиться аутсорсом - да ну нах. толковых ребят найти сложно. по большей части там работают всякие на отъ.ись, поработаю месяц-другой, потом уволюсь, а потом трава не расти. потом приходит следующий аутсорсер и начниается по новому. в итоге, через полгода-год на выходе имеем такой колхоз, что проще все снести и делать заново. точка зрения чисто моя, можете не соглашаться.

[dimas]

редко кто из айтишников понимает, что их можно разом уволить, и пару месяцев перебиться на оутсорсе.

 

Можно. Только вот человек себе за две недели найдет работу с куда большей вероятностью, чем найдутся вменяемые аутсорсеры, хотя бы за те же деньги :) Да и даже передача дел больше займет ...

 

Потому что аутсорсом тоже надо уметь пользовать, и набить свои шишки.

 

Плюс, прослойка тонкая, и о работодателе-невменько новости разойдутся быстрее, чем о криворуком сотруднике ...

[Mike_F]

несколько раз люди увольнялись всем отделом - в итоге был 3,14 (в челябинске)

Так правильно, сначала сваливает один в теплое место, место начинает набухать и требует расшиение штата и этот кадр тащит за собой проверенных коллег. Мне знаком случай когда главный инженер производства свалил из особой любви руководства к HR-отделу и забивание болтов на инженеров. Последствия думаю объяснять не надо, понималка, что как раз HR не нужен пришла поздно.

 

про перебиться аутсорсом - да ну нах. толковых ребят найти сложно.

Можно, только и прайс будет толковый.

 

через полгода-год на выходе имеем такой колхоз

Но в целом пусть люди думают, что оутсорс их спасёт, больше операторов склеит ласты - проще дышать другим. Естественный отбор. Конторы, которые деньги делают на ИТ-услугах (а доступ в нет - суть тоже технология) должны люить своё ИТ, конторы, которые торгуют чем-то должны любить своих продажников и т.д.

 

Руководитель в режиме "я здесь царь" вредит бизнесу больше, чем активные конкуренты.

[kapydan]

Так правильно, сначала сваливает один в теплое место, место начинает набухать и требует расшиение штата и этот кадр тащит за собой проверенных коллег. Мне знаком случай когда главный инженер производства свалил из особой любви руководства к HR-отделу и забивание болтов на инженеров. Последствия думаю объяснять не надо, понималка, что как раз HR не нужен пришла поздно.

 

Там была другая ситуация в одном из случаев. Опсос 1 - поставили нового начальникак в отделе, за полгода он зае.л всех инженеров, люди грамотные были, работали по несколько лет все вместе. В итоге, все уволились в один день, а на прощанье нажрались до скотского состояния.

 

Во втором случае, людей из штата опсоса 2 решили вывести за штат, те перевести в один из ооо с соотв лишением социалки, премий и тд. Им это не понравилось, они так же уволились всем отедлом в один день.

[Saab95]

его можно смело убирать, если провайдер не очень большой.

 

может дать советы как и что нужно крепить и вешать - был у нас такой. ааааааааааааааааааааааааа, вы все сломали - покажи как надо. и ничего.

 

Тут проблема в уважении. Например когда главный инженер или контроллер человек, который сам ничего толком не крепил, зато дает советы как правильно делать, монтажники его уважать не будут, да и слушать тоже, в итоге просто трата от фирмы на его зарплату. Если человек грамотный и дает советы по делу, или советы как лучше накосячить, что бы совсем плохо не сделать, то это хорошее приобретение, дела в гору пойдут.

 

Там была другая ситуация в одном из случаев. Опсос 1 - поставили нового начальникак в отделе, за полгода он зае.л всех инженеров, люди грамотные были, работали по несколько лет все вместе. В итоге, все уволились в один день, а на прощанье нажрались до скотского состояния.

Во втором случае, людей из штата опсоса 2 решили вывести за штат, те перевести в один из ооо с соотв лишением социалки, премий и тд. Им это не понравилось, они так же уволились всем отедлом в один день.

 

Тоже были такие случаи, когда успешно работающий провайдер решил продаться другому, более крупному. Крупный, естественно, подумал, зачем платить людям те деньги, которые платил исходный провайдер, урезал зарплату в 2 раза, тут весь офис разом и уволился, админы все оборудование выключили, а офисные сотрудники офис закрыли и распрощались. Через месяц абонентская база осталась около 20 процентов от исходной, все перешли к другим, благо подключение бесплатное.