[Бригинец Александр]

ситуация - пришел за согласованием в ЖЕК. нуно заметить давно пришел, только щас разбираться начали.

Они говорят что мол ни какого "просто разрешения" а только договор. Ну условия врроде планируются не сильно жеские так что я на ето пошел.

терь результат: нашли договор с какой то фирмой еще аж с 2003 года, которая заключила договор на прокладку сети ПО ВСЕМУ ГОРОДУ С с ЖЕКом, и терь мне юрист из ЖЕКа утверждает что дял того чтобы мне начать работу в электро стяках и передэтим заключить договор с жеком нуно получить согласовать вопрос с той фирмой. А та фирма с 2003 года в этом городе подключила всего пятиэтажек 20 (город 300 000 чел) да и отношения у нас с ними скажем так "натянутые" так что ни о каком согласовании речи идти не может. Формулировка у юриста такая что на один обект не может быть два подрядчика тоже самое мол и на одну услугу.

Такое впечатление что что то тут явным образом не так, ето что получается в крупных городах где в одном доме по два три провайдера то ето не правильно, что каждый участок города или дом в отдельности может обслуживаться только одним оператором (я говорю про домашние сети). А если появляется другой то он должен у первого спросить разрешение.? а тот мол ему даст... чушь какаято вообще.

Юрист настроен дружественно, порекомендовал мне покапаться в законах и после завтра предоставить ссылки на нормативные документы в которых подтверждается мое право на использование стояков наровне с фирмой уже заключившей договор.

Вот я и ВЗЫВАЮ тут о помощи. Подскажите как и что с этим делать? какие нормативные документы предъявить им в качестве аргументов, подкинте точных ссылок.

пакет я им принес пакет документов слудующего плана впринципе все что они (ЖЕК от меня требовали) возможно подход немного не правильный но Жек это всетаки не госвязьнаждор, хотя сабаки и затребовали лицензию на телематику.

1. Договор подряда с ООО "мастер ломастер" о выполнении этим ООО всех работ связанных с монтажем и прокладкой линий связи.

2. Лицензия минстроя на мантаж и тп и т.д. выданая ООО "мастер ламастер"

3. Договор подряда с ООО "мортел" о том что все работы по предоставлению услуг связи будут выполнены этой фирмой.

4. Лицензия на телематику ООО "мортел".

5. Пояснительная записка к заявлению (ну там ка что примерно будет прокладываться надеюсь обойдется без проекта).

6. Куча сертификатов соответствия сан ГСН частот и всякой белиберды которую я скачал с сайта Длинк (хоть тут пригодились).

 

Люди добрые помогите советом по какой линии защиты пойти....? какие документы какие статьи в азконах. Хоть примерно натолкните на путь истенный. После такого заявления от их юристов не чего на ум не приходит. ситуация какаято нериальная.

[Guest]

Ст.6.3 ЗоС РФ.

Организации связи по договору с СОБСТВЕННИКОМ <...> могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

[Guest]

Бригине Александр,

Александр, а нельзя получить у ЖЭК _письменный_ ответ/отказ?

 

Юрий

[Антон Богатов]

А причем тут вообще ЖЭК? Пишите письмо собственнику зданий, просите выдать ТУ на размещение оборудования.

[Бригинец Александр]

ГП Телеком, конечно маожно... говорю же юристы настроены дружелюбно у них ета фирма "рога и капыта" в печенках уже... ну прикинте что значит "РАЗРеШеНие на строительство сети на весь город" етож сколько нужно было заплатить...? и явно юристам ни че не перепало... после завтра назначена встреча с юр отделом если ни чего положительно не решится то обязательно затребую писменный ответ который конечно и выложу тут.

Только мне очень желательно всетаки придти подготовленым к этому разговору.

[Бригинец Александр]

ГП Телеком, конечно можно... говорю же юристы настроены дружелюбно у них ета фирма "рога и капыта" в печенках уже... ну прикинте что значит "РАЗРеШеНие на строительство сети на весь город" (или как там ето звучало) етож сколько нужно было заплатить...? и явно юристам ни че не перепало... после завтра назначена встреча с юротделом если ни чего положительно не решится то обязательно затребую писменный ответ который конечно и выложу тут.

Только мне очень желательно всетаки придти подготовленым к этому разговору.

И еще вопрос где можно качнуть файлик ЗОСа....?

[Антон Богатов]

Надо только разобраться, о каких стояках идет речь.

[Бригинец Александр]

Антон Богатов, С самого начала читал ваше правосвязие и руководствуясь им пошел к собственику - камитет управления имуществом г. N. Собственник сослался на то что у них договор с ЖЕКОМ по которому все организационные вопросы, чутьли не вплодь до здачи в аренду зданий и т. д. переданы на решения ДЖЕКУ. Мой вопрос подподает под полномочия жека. И потом какая разница где я на такой тупой ответ нарвусь в жеке или у собственика здания.

[Бригинец Александр]

Антон Богатов,

Надо только разобраться, о каких стояках идет речь.

помому звучит так "низкоточные чатиси подъездных щитков"

[Прохожий]

Бригине Александр,

 

"Закон о связи" - http://www.minsvyaz.ru/, и далее в левой вертикальной полосе баннеров внизу прямо ссылка на вордовский файл.

[Антон Богатов]

Антон Богатов,

Надо только разобраться, о каких стояках идет речь.

помому звучит так "низкоточные чатиси подъездных щитков"

 

Правильное название "кабельные каналы для слаботочных линий".

 

Согласование с собственником зданий приносите в ЖЭК. И они берут под козырек, особенно если их слегка мотивировать.

[Бригинец Александр]

Антон Богатов, так проблема в том - как я буду согласовывать если собственик меня уже послал в ЖЕК... сказав дословно "все права на подобные согласования переданы управлению жилищно комунального хозяйства"...?

Остается только одно убеждать ЖЕК что они не правы... вопрос как ето сделать... как убедить в том что эту услугу могут предоставлять несколько фирм в доме одновременно...

Прохожий, еще ниточка с мира... спасибо..

[Бригинец Александр]

Гость, по части статьи 6. 2...? красиво звучит "Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления содействуют организациям связи"... попробуем может прокатит как аргумеент...

Тоолько вот статья 6.3 врядли прокатит... "Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий" договор то сначала нуно заключить... хотя если они конкретно откажут в заключении договора то может попробовать сослаться на етот пункт..

Антон Богатов, господин Богатов, без вас похоже не разобраться... Тут ситуация не привязана конкретно к услугам связи, такая тупость могла произойти с кем угодно оказывающим услуги любого рода населиению по месту их жительства...

на данный момент ясно следующее.

1. Вопрос решается с ЖЕКОМ. так как собственик сдания отказался от решения етого вопроса и передал право на его решение владельцу (надеюсь я правильно понял ваши уроки мастерства и разграничил собственность и владения).

2. Владелец отказывается заключить соглашение руководствуясь тем что подобное соглашение уже им заключено с другим оператором.

 

из этой цепочки мне кажется неправильным второе звено. помогите убедить ЖЕК в том что оказывать услугу связи могут по договору несколько операторов...

Может быть в антимонопольном законе чтонить есть...? (завтра обязательно свяжусь с комитетом). и если есть то что... - ссылочку...?

А то просто чушь получается... Дальсвязь заключит договор с жеком и все баста больше ни кого тут не булдет что ли ни одного оператора связи...?

[GreeNGO]

Вопрос мне кажется простой, ЗоС разрешает строить ? Строим, получив согласование собственника здания. В данном случае, хоть три оператора будут тянуть, ЖЕК не в праве отказать - не они владельцы, они лишь обслуживают и то непонятно что и в какие сроки :)

Все таки, стоит вернутся в администрацию и решать вопрос именно там, а в ЖЕК уже принести проект для согласования, не заключая с ними договоров.

Ну если только письменно акты разделы границ отвественности вместе сочинить.

Может они сослались на тот договор просто как на образец ? Попутно прилелепив пару нелепых фраз из-за своей юридической некомпетентности.

ЗоС в зубы, наглости поболе и вперед !

[Антон Богатов]

Для корректного ответа на вопрос мне нужно знать:

1. Что такое этот ваш ЖЕК? ГУП, госслужба и т.д.

2. Есть ли в этих домах приватизированные квартиры? По новому ЖК это ПРИНЦИПИАЛЬНО важно!

Уточните - я отвечу на вопрос.

[Andrei]

Антон Богатов, Бригине Александр, совершенно аналогичная ситуация. Пришли к собственнику здания (муниципалитет) с проектом и тех.решением, просим согласовать прокладку кабелей в кабельных каналах для слаботочных линий. Они нам отвечают, что надо согласовать еще и с теми, у кого в этих каналах лежат кабели, т.е. с местным связьинформом и другой сетью, которые нам конкуренты. :( Угадайте с одного раза - согласуют они нам такую прокладку? :) :( Они уже ответили - нет тех.возможности, причем каналы полупустые и сами они активно прокладывают в них инфраструктуру, аналогичную нашей.

Кто не прав? Ну и что делать?

[Бригинец Александр]

Антон Богатов,

Для корректного ответа на вопрос мне нужно знать:  

1. Что такое этот ваш ЖЕК? ГУП, госслужба и т.д.  

2. Есть ли в этих домах приватизированные квартиры? По новому ЖК это ПРИНЦИПИАЛЬНО важно!  

Уточните - я отвечу на вопрос.

1. Прочел сообщение в конце рабочего дня так что могу только процетировать данные из переписки полное их гназвание - "Управление жилищно-комунального хозяйства Засранск-Пасадского городского муниципального образования", может поможет, если нет то скидывайте вопросы завтра в Жеке буду обязательно уточню.

2. По части крвартир приватизированых, то они есть. Не все но есть. Есть также возможность собрать подписи заявления, заявки на подключения ну и вообще что понадобится.

 

Антон Богатов, оказывается не один я такой визунчик, вон и Andrei тоже "попал".

[Антон Богатов]

Бригине Александр, Мне важно понять - этот ЖКХ есть ГУП или ГУ?

Если это ГУ (поскольку муниципальное, то не госслужба) - то согласовывать надо с ними.

Если же это ГУП - надо будет их нах. Как - подскажу.

 

Но суть в том, что согласно новому ЖК, КАЖДЫЙ владелец жилого помещения имеет в долевой собственности часть инфраструктуры здания. Поэтому запаситесь заявлением от хотя бы одного жильца - и вперед.

(Вот почему надо грамотно составлять публичные договоры - заявление об акцепте оферты является безусловным основанием для создания сегмента сети).

Таких "везунчиков" полно. К счастью, новый ЖК сильно облегчает дело.

[Andrei]

Антон Богатов, облегчает?

 

ну и как теперь: слаботчные каналы и лестничная клетка - жилое помещение или нет? вроде нет, т.к.

 

Статья 15. Объекты жилищных прав

2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования).

 

Ни слаботчные каналы и лестничная клетка под это определение ну никак не попадают. Нас убеждают, что проведение таких работ попадает под определение ПЕРЕУСТРОЙСТВА или ПЕРЕПЛАНИРОВКИ да еще и ЖИЛОГО помещения:

 

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

 

ИМХО наши действия будут совершаться не в отношении жилых помещений и соответственно не регулируются ЖК. Так? Наверное надо читать не ЖК, а градостроительный?

 

И вдогонку небольшой вопрос по новомй Градостроительному комплексу:

 

Статья 8. Полномочия органов местного самоуправления в области градостроительной деятельности

1. К полномочиям органов местного самоуправления поселений в области градостроительной деятельности относятся:

...

2) утверждение местных нормативов градостроительного проектирования поселений;

 

Как по вашему, исходя из этих полномочий, правомерно ли постановление, например, главы города о запрете строительства подвесных линий связи? Они якобы портят внешний вид города, хотя и строятся в соответствии со СНиПами и ГОСТами. Но вот проекты по строительству таких линий муниципалитет согласовывать отказывается ссылаясь на запрет в постановлении главы города. Правомерен ли такой отказ?

[Антон Богатов]

Надо читать ЖК. Еще раз перечитайте - и увидите, что инфраструктура зданий находится в долевой собственности собственников жилых помещений, причем право долевой собственности следует судьбе права собственности на жилые помещения.

 

Создание наружных сетей регулируется не ЖК, а ГСК и НПА субъектов РФ, а также муниципальных органов власти. Действия главы города правомерны. Увы.

 

Спасибо за цитаты, но ничего нового я там не узнал... :)

[Бригинец Александр]

Антон Богатов,

Мне важно понять - этот ЖКХ есть ГУП или ГУ?  

узнаю через пол часа... кодекс прочитать весь не успел читал по разделам

Но суть в том, что согласно новому ЖК, КАЖДЫЙ владелец жилого помещения имеет в долевой собственности часть инфраструктуры здания. Поэтому запаситесь заявлением от хотя бы одного жильца - и вперед.  

подскажите плиз номер статьи который ето описывает...

[Andrei]

Создание наружных сетей регулируется не ЖК, а ГСК и НПА субъектов РФ, а также муниципальных органов власти. Действия главы города правомерны. Увы.

И никак это не победить? А то одни организации прокладывают подвесные линии (причем не согласовывая, а просто потому, что есть доступ на чердаки), а другим муниципалитет запрещает. Вот так и живем...

[Антон Богатов]

подскажите плиз номер статьи который ето описывает...

 

Почитайте главу 6 ЖК.

[Антон Богатов]

Создание наружных сетей регулируется не ЖК, а ГСК и НПА субъектов РФ, а также муниципальных органов власти. Действия главы города правомерны. Увы.

И никак это не победить? А то одни организации прокладывают подвесные линии (причем не согласовывая, а просто потому, что есть доступ на чердаки), а другим муниципалитет запрещает. Вот так и живем...

 

Только одним способом: ходить на выборы, призывать ходить на выборы, агитировать на выборах. Другого пути нет вообще. Да и этот путь, скажем так, ненадежен... Но другого пути нет вообще.

[Бригинец Александр]

Антон Богатов, спросил у юриста кем является ЖЕК (ГУП или ГУ ?)

она ответила чтоэто Орган Местного Самоуправления. Сори за вопрос, но - это то что вы хотели знать или совсем из другой оперы.

Вот еще перечитал ЗОС от корки до корки нашел статью 5.1

На  территории  Российской  Федерации   организации   связи

       создаются  и  осуществляют  свою  деятельность  на  основе единства

       экономического пространства,  в условиях конкуренции и многообразия

       форм  собственности.  Государство  обеспечивает  организациям связи

       независимо от форм собственности равные условия конкуренции

Поидее происходящее идет врзрез с этим пунктом ЗОСа.

И вот еще интерестный момент. Из краткой цитаты юриста по тексту договора с той фирмой, я слышал такие термины как ДОМАШНЯЯ СЕТЬ и доступ в интернет.

Термины не определенные, и как еслибы они написали договор на "протяжку локалки".