[Navu]

Я понимаю, что утрата раздела с Политотой болезненно отзывается в сердцах отдельных пользователей. 
Но если мне покажется, что ее споры начинают здесь пускать корешки - буду полоть экскаватором, извините. 
Не доводите до греха.

[frol13]

Запоздал я с ответом, но тут и без меня тесно..

К тому же предупреждения всякие нешуточные насчет политоты...

Попробую без нее обойтись в своем ответе

13 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Если взглянуть на историю компаний, то например ОС Андроид сделали 5 человек.
В WhatsApp до покупки из ФБ работало 45 человек, Телеграм сделали 15 человек, в Jira с оценкой в 2 ярда, тоже человек 40 работает, там вообще семейный бизнес.

Не знаю всех перепетий этих историй успеха. Хоть и имеется оценка в столько-то ярдов, у всех IT компаний очень нестабильные котировки с большой амплитудой колебаний, в отличие скажем, от какой-нибудь Shell. Они очень похожи на пузыри и рушаться первыми при первых признаках кризиса. И это понятно - все это нематериальное производство опирается на огромную материальную экономику. На самом деле это не постиндустриальное общество, а надиндустриальное. И все эти "легкие надстройки" сдувает на хрен при первой же буре. Что не возьми из е-commerce - это средство, канал доставки, организации, рекламы материальных благ, создающихся внизу. Китай сначала товаров понаделал, а потом такой портал, как Alibaba сделал.

13 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Мир изменился, стартапы активно пользуются всякой уже созданной инфраструктурой типа AWS, IBM Watson и т.д., которые позволяют быстро делать сложные продукты не отвлекаясь на какие-то уже ставшие стандартными решения.
Они просто их берут и интегрируют.
Т.е. глобализация и взаимосвязанность - железо делается  СМБ в Китае, софт пишется маленькой командой, хостится все в AWS и т.д.

Но тупому кандидату экономических наук это неведомо, он мыслит прошловековыми индустриальными понятиями а люди с совком в гойлове все это подхватывают и разносят...

Прекрасно. глобализация, разделение труда. Только по факту, под контролем и по прямой указке главного глобального игрока - какое тебе место указано, такое и займешь. Нам было определено место бензоколонки, причем даже дополнительный газ пытаются запретить продавать. Китаю - делать ширпотреб и снабжать им Америку. Кто не согласен - к тому санкции и всякие прочие меры.

Насчет интеграции- Хуавею расскажите. Железо делается в Китае - по технологиям штатов, софт пишется на языках и в средах разработки и на операционках штатов, регистрируется где? Опять там же. Кто с этого получает главные бонусы? Они же. Возможно это без передовой их науки и технологий - нет. Китай за то и схлопотал, что покусился на святое - на технологическое лидерство стал претендовать.

Но кандидат наук, конечно туп..:), мыслит отсталыми категориями. :)

13 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Но если ты строишь милитаризированную экономику, разосрался со всем миром, никто не хочет с тобой торговать и т.д., то тогда да - делай все у себя и с нуля.
Вот только опыт СССР говорит что так можно только делать военку и ракеты, которых потом девать некуда и кушать ими нельзя.
Но пугать весь мир можно. Но есть нельзя. По пугать чтобы боялись можно.
Мир то стал маленьким и глобальным, границ нет, кроме как в отдельно взятых странах.

Голимая политота. На самом деле в отношении нас почти ничего личного - глобальная конкуренция называется. Чего Вы везде лезете, мол. И газ хотите продавать в Европу так как Вам удобно, и на Ближнем Востоке хотите влияние сохранить и на постсоветском пространстве. Не, ребята, так не пойдет. Вот Вам первое, второе и третье, а теперь разбирайтесь с этими проблемами, а мы пока пойдем дальше.

13 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

И вот именно в таких странах можно вытащить идею военного коммунизма, вертикального управления и насоздавать неэффективных огромных компаний и потом лечить свое же население что только так можно работать, когда у тебя туева хуча людей, туева хуча уровней иерархий и т.д.
И да, думать то не надо - за тебя уже все придумали, приходи и работай свою работу  с 9 до 18  и не жужжи.

Если будет очень сильное давление, то и идею военного коммунизма придется вытащить на свет божий. Опыт Северной Кореи не дай бог нам в помощь. :). Альтернатива - сдаться на милость победителя. Всякое средство управления  адекватно угрозе разрушения управляемого объекта. Насчет неэффективных иерархий. Первую задачу решили уже - сохранили иерархии и сами объекты управления на ключевых позициях. Теперь их будут реформировать. 

Насчет отсутствия дум- не все хотят думать, и не все способны. Это очень затратная работа. Это и тутошнее обсуждение подтверждает.:) Мозг поглощает основные ресурсы человека. Поэтому, большинство населения в любой стране исполняет то, что им предписано обществом и слава богу, они основа его стабильности. Есть другой полюс- неуемные пассионарии. Общество должно направить их энергию в мирное русло, а то все разнесут к черту. Пока, из соображений безопасности, пассионариям у нас не очень дают свободу, памятуя о не очень удачном и рискованном эксперименте 90-х. Но жизнь вынуждает ее существенно расширять, что я надеюсь, и будет наблюдаться при сохранении порядка (Это в порыве оптимизма :) ).

Все есть в классике : "Просвещение внедрять с умеренностью и осторожностью, по возможности, без кровопролития" Салтыков-Щедрин, который, кстати сам был генерал-губернатором, как кстати и поэт Гавриил Романович Державин. :)

Как видите, никакой политоты. Все в рамках терминов управления и конкуренции.

       

 

[Ivan_83]

13 часов назад, pvl сказал:

Хороший раб не интересуется скучными теориями и какими то «измами». Ему ни к чему разбираться в политике и экономике. Хороший раб мечтает стать хозяином или надсмотрщиком, мечтает свалить туда, где рабов лучше кормят, уверен что все проблемы лишь от того, что рабы плохо работают. Это про вас.

А как так получилось что в совке была статья за тунеядство!?

Те рабу запрещалось не работать в принципе. )

 

 

3 часа назад, frol13 сказал:

Китай сначала товаров понаделал, а потом такой портал, как Alibaba сделал.

Скопировал.

 

3 часа назад, frol13 сказал:

Нам было определено место бензоколонки, причем даже дополнительный газ пытаются запретить продавать. Китаю - делать ширпотреб и снабжать им Америку. Кто не согласен - к тому санкции и всякие прочие меры.

Южная корея, япония, германия. Подняли экономику и вполне рыночно конкурируют, им даже удары американского регулятора по импорту их продукции в сша не очень больно делают.

 

3 часа назад, frol13 сказал:

Если будет очень сильное давление, то и идею военного коммунизма придется вытащить на свет божий.

Уже не выйдет, идиотов нет.

 

[dignity]

9 часов назад, pvl сказал:

Из раздела "Статьи"  политоту уберите.

 

 

ЗЫ:

 

Boeing’s 737 Max Software Outsourced to $9-an-Hour Engineers

 

Программное обеспечение для скандального Boeing 737 MAX делали индийские программисты за 9 долларов в час. Об этом сообщает агентство Bloomberg.
Компания увольняла профессиональный работников и просила поставщиков сократить расходы. В авиакомпании приглашали инженеров с недостаточными знаниями для работы в аэрокосмической отрасли.
Отмечается, что программное обеспечение, послужившее причиной гибели двух самолетов, а также нескольким внештатным ситуациям крайне опасным для жизни всех пассажиров и экипажа, было отдано на аутсорсинг в Индию.
Местные программисты работали за 9 долларов в час, что в среднем в 4 раза дешевле аналогичной работы в США.
 

Адептам рыночной экономики - капиталистический привет.

 

Хм, думаю, что тут подмена понятий. Как много работающий с индусами скажу - дело, вероятно, не в зарплате. Хотя, конечно, повысив премию, можно найти более толковых индусов, но, это системная социокультурная и квалификационная проблема индусов, а не финансовая. Их когда больше 3х в команде, получается херня, а по-отдельности все вроде ок.

 

Например, индусу нельзя сказать "тут ошибка", особенно публично. Он будет всячески это отрицать, даже в очевидном случае. Это культура. Из-за этого работать с ними несколько сложно.

 

Нашим бы компаниям при зп < +30% не отдали, ибо геополитика.

[MobileOneWiFi]

1 час назад, dignity сказал:

Нашим бы компаниям при зп < +30% не отдали, ибо геополитика.

Вы разве не в курсе что у  Боинга есть R&D в Москве?

"...

Московские ошибки

Боинг также расширил центр проектирования в Москве. В 2008 году, во время встречи с главным инженером, ответственным за Boeing-787, один из сотрудников пожаловался, что 18 раз отправил чертежи команде в Россию, прежде чем они поняли, что детекторы дыма должны быть подключены к электрической системе, рассказала Синтия Коул (Cynthia Cole), бывший инженер Боинга, возглавлявшая профсоюз инженеров с 2006 по 2010 год...."

https://habr.com/ru/post/458224/

Так что неизвестно еще кто больше косячит - или россияне или индусы :))

[Navu]

@pvl Давайте либо синхронизируем понятие, что есть политота, либо перестанем жонглировать словами, расставляя их с целью запутать вполне прозрачный смысл. 
В статье Михаил приводит пусть и крайне субъективную точку зрения, возможно спорную местами, но все-таки никак и никого не оскорбляющую. Сам он в С. Корее не был, мопед не его, что рассказали - то нам пересказал.
Если есть внятное и доказуемое понимание, что в статье краски сгущены, и акценты сдвинуты - обращайтесь, я готов опубликовать альтернативную точку зрения, где статья Михаила будет по пунктам опровергнута. Просто брюзжать "все неправда" - дело заведомо тухлое.

 

В данном же обсуждении я вижу, как отдельных пользователей начинает заносить с оскорбительными эпитетами и уничижающими заявлениями. 

Именно из-за таких людей, не способных держать себя в руках, была закрыта Политота, т.к. с навешивания ярлыков начинается недовольство, раздражение и дальнейшая вражда. 

Поэтому призываю прекратить поползновения в сторону наивной пропаганды лично каждому из вас приятного идеологического набора субпродуктов, и сосредоточиться на технических (или прочих внеполитических) сторонах любого вопроса. 

[snvoronkov]

1 час назад, Navu сказал:

В статье Михаил приводит пусть и крайне субъективную точку зрения, возможно спорную местами, но все-таки никак и никого не оскорбляющую.

@Navu Зато в комментах его порвало немедленно:

 

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/150261-suverennyy-internet-severnaya-koreya/&do=findComment&comment=1554429

 

Не в обиду Михаилу, но как-то напрягло. Начали мысли нехорошие о вреде переезда с Урала в Нерезиновую в голову лезть... :-)))

 

[dignity]

3 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Вы разве не в курсе что у  Боинга есть R&D в Москве?

"...

Московские ошибки

Боинг также расширил центр проектирования в Москве. В 2008 году, во время встречи с главным инженером, ответственным за Boeing-787, один из сотрудников пожаловался, что 18 раз отправил чертежи команде в Россию, прежде чем они поняли, что детекторы дыма должны быть подключены к электрической системе, рассказала Синтия Коул (Cynthia Cole), бывший инженер Боинга, возглавлявшая профсоюз инженеров с 2006 по 2010 год...."

https://habr.com/ru/post/458224/

Так что неизвестно еще кто больше косячит - или россияне или индусы :))

Я вам про стереотип (шаблон, типаж), а вы мне про дебилов. Не надо смешивать.

[Navu]

1 час назад, pvl сказал:

что статья про Северную Корею - это галимая политота, в которой переставлены местами причины и следствия, присутствуют умолчания,

Напишите свою версию. Я готов принять к рассмотрению. 

 

1 час назад, snvoronkov сказал:

о вреде переезда с Урала в Нерезиновую

Да он вроде на Урале пока.

[jffulcrum]

https://habr.com/ru/post/491614/

 

Цитата

Сам Евгений Борисович Беневоленский — одна из ключевых фигур компании — объяснял это так. Мастерхост — это не компания, а университет. А мы — не работники, а студенты. Из чего естественным образом следует, что положена нам не зарплата, а стипендия. И когда мы готовы выпуститься — то просто увольняемся. Отсюда почти нулевые требования на устройство в отдел эксплуатации, в котором куются будущие старшие админы.

Одно время даже практиковалось набирать людей в отдел эксплуатации по так называемому ученическому договору. Это когда тебя берут с нулевым опытом с зарплатой 20к, и ты не имеешь право уволиться в течение 2-х лет, иначе будешь платить за «обучение ремеслу» неприлично большую сумму.

 

[jffulcrum]

https://habr.com/ru/post/505240/ - эффективный Яндекс-менеджмент:

 

Цитата

Яндекс платит ниже рынка. В принципе, все это знают и понимают. И, когда вы будете устраиваться в Компанию, вас постараются максимально продавить по зарплате. Вам будут рассказывать о перспективах, о том, как хорошо и классно работать в Яндексе, о ДМС, о компенсации питания, о RSU и полугодовых премиях, а потом намекнут, что некоторые секции собеседования вы прошли не так уж шикарно, поэтому запрашиваемую вами сумму предоставить не могут, но могут дать немного меньше. И это «немного» будет зависеть только от вас: вы либо изначально попросите с хорошим запасом, либо попытаетесь отстоять свои пожелания…

 

Цитата

Обычно, существенная часть доработок выкатывается во второй половине дня, и соответственно бОльшая часть инцидентов случается поздно вечером. А ночью ты их чинишь. За просто так, за бесплатно – ни денег, ни отгулов. А утром, будь добр, иди на работу. Отказаться нельзя – здесь так не принято.

В итоге получается, что ты «вджобываешь» по 10-12 часов в день, в том числе и на выходных. За попытки как-то изменить этот процесс тебя назовут токсичным и нелояльным Компании сотрудником. Это поставит крест на твоём карьерном и зарплатном росте.

 

Борются с виндой даже в Java:

 

Цитата

А ещё очень много проектов, которые собираются и запускаются только на Linux. Если у тебя Mac, то есть хоть какая-то надежда, а вот с Windows её вообще нет. И ладно бы это был плюсовый код, но что мешает на Java разрабатывать кроссплатформенные решения? Оказывается, многие просто этого не умеют. Ведь этого не спрашивают на интервью. И даже не надейтесь, что на "финале" кто-нибудь честно скажет вам, что ноутбук нужно брать только на Linux.

К вопросу про 37 год:

 

Цитата

Я работал над Брингли, который закрыли. Всё, что мы сделали за несколько месяцев, помножили на ноль. Неудачу, по сути, списали на команду разработчиков и тестировщиков. Людям понизили оценки на ревью, хотя обещали этого не делать. Естественно, часть людей уволилась после этого. Но не я, я не мог, поскольку мой год ещё не закончился...

 

[dimas]

Там стоит почитать комменты. Нужно учитывать что автор, как и предыдущий автор наброса в этом стиле, работал в команде, которая делала совместный продукт со Сбером, который не пошел и выборосили, отсюда может быть раздувание ...

 

Знакомые инсайдеры не подтверждают что все настолько плохо, но все может сильно зависеть от команды ... Многие вещи похожи на аналогичные проблемы в толстых продуктовых компаниях ... Учитывая сколько народу в яндексе ходит с маками (да и с виндой народу хватает), "только линукс" не проходит минимальный чек ...

[Ivan_83]

1 час назад, jffulcrum сказал:

https://habr.com/ru/post/505240/ - эффективный Яндекс-менеджмент:

Не защищаю херандекс - стремительно деградирующая херня, но там в тот же день был пост от другого сотрудника с объяснением.

 

Как минимум вот этого:

1 час назад, jffulcrum сказал:

А ещё очень много проектов, которые собираются и запускаются только на Linux. Если у тебя Mac, то есть хоть какая-то надежда, а вот с Windows её вообще нет. И ладно бы это был плюсовый код, но что мешает на Java разрабатывать кроссплатформенные решения? Оказывается, многие просто этого не умеют. Ведь этого не спрашивают на интервью. И даже не надейтесь, что на "финале" кто-нибудь честно скажет вам, что ноутбук нужно брать только на Linux.

было вполне удовлетворительное объяснение вида: никто тебе не мешает взять и починить сборку этого на венде/маке/фре, тебе надо - ты и делай.

Меня, как маинтейнера некоторых портов, тоже возмущает такой подход, когда приходит нечто со стороны и считает что ему все обязаны боеприпасы подтаскивать, массировать чресла, какахи убирать а он только будет решать ту таску что на него повешали в своём любимом гейбуке/венде.

 

А по работе так вообще затрахали уже с таким подходом: думать нихера не хотят, хотят только взять готовое и работать с этим, а если ошибка какая вылезет, так они могут только скриншот консоли сделать и заепенить его в багтрекер, вытащить это в текстовом виде - неподъёмная *** задача. Это инженера.

Пограмисты тоже *** хотят чтобы им объяснили почему продукт глючит, и в каком надо месте исправить (и желательно как) чтобы закрыть таску.

 

Так вот да, короткий ответ звучит так: работает только под линуксом потому что под ним делали и тестили и в проде под ним, задачи проверить что работает где то ещё никто не ставил.

Вот так, просто в стилистике кинувшего предъяву.

[TheUser]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Меня, как маинтейнера некоторых портов, тоже возмущает такой подход, когда приходит нечто со стороны и считает что ему все обязаны боеприпасы подтаскивать, массировать чресла, какахи убирать а он только будет решать ту таску что на него повешали в своём любимом гейбуке/венде. 

 

А по работе так вообще затрахали уже с таким подходом: думать нихера не хотят, хотят только взять готовое и работать с этим, а если ошибка какая вылезет, так они могут только скриншот консоли сделать и заепенить его в багтрекер, вытащить это в текстовом виде - неподъёмная *** задача. Это инженера. 

Вы учитывайте, что Вашим продуктом пользуется не человек со стороны, а сотрудник смежного проекта, которому архитектор (тот самый, из башни) нарисовал использование Вашей либы. И сотруднику тому на Вас, и Ваш продукт глубоко насрать, но нужно что-то делать... И Вы (точнее ПМ) ту самую либу уже продали и даже премию получили и личную похвалу от Воложа.

 

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Меня, как маинтейнера некоторых портов, тоже возмущает такой подход, когда приходит нечто со стороны и считает что ему все обязаны боеприпасы подтаскивать, массировать чресла, какахи убирать а он только будет решать ту таску что на него повешали в своём любимом гейбуке/венде. 

 

А по работе так вообще затрахали уже с таким подходом: думать нихера не хотят, хотят только взять готовое и работать с этим, а если ошибка какая вылезет, так они могут только скриншот консоли сделать и заепенить его в багтрекер, вытащить это в текстовом виде - неподъёмная *** задача. Это инженера. 

Вы учитывайте, что Вашим продуктом пользуется не человек со стороны, а сотрудник смежного проекта, которому архитектор (тот самый, из башни) нарисовал использование Вашей либы. И сотруднику тому на Вас, и Ваш продукт глубоко насрать, но нужно что-то делать... И Вы (точнее ПМ) ту самую либу уже продали и даже премию получили и личную похвалу от Воложа.

[Ivan_83]

13 часов назад, TheUser сказал:

Вы учитывайте, что Вашим продуктом пользуется не человек со стороны, а сотрудник смежного проекта, которому архитектор (тот самый, из башни) нарисовал использование Вашей либы. И сотруднику тому на Вас, и Ваш продукт глубоко насрать, но нужно что-то делать... И Вы (точнее ПМ) ту самую либу уже продали и даже премию получили и личную похвалу от Воложа.

Ну да, я примерно о том же.

С таким же успехом можно идти кидать предъявы на гитхаб что под твою любимую систему ничего не работает и чтобы быстро там исправили :)