[jab]

https://megamozg.ru/post/23088/

[lip]

Спасибо, интересная статья, возражений не вызвала. ))

[Тимур]

Забавно.

 

В пост призывается Михаил Климарев. Он точно знает, что все это "хиута", потому что частный собственник эффективен всегда!

[jab]

Как в билайн завезли иностранного топ-менеджера: http://slobodin.livejournal.com/119347.html :-) МырБыра бы им туда, с ружжом.

[Sonne]

Забавно.

 

В пост призывается Михаил Климарев. Он точно знает, что все это "хиута", потому что частный собственник эффективен всегда!

 

Ты статью читал? Речь про наемного Генерального директора и проблемы с его заменой.

 

Если поменять условного частного акционера на государства, то большинство ситуаций описанных как возможная проблема в рамках госкомпании перестают быть проблемой вобще. Например, пассаж про то что новый гендиректор обещал учредителям не увеличивать ФОТ выглядит просто смешным в разрезе госкомпании.

 

Автору попеняли в коментах за концовку статьи. Пока было исписано про проблемы в управлении, читать было ничего. Когда пришли к Жидо-Массоно-Либералам с запада, которые уничтожают национальный бизнес стало скушно. Идеально для обсуждения Тимуру с Похожим.

[lip]

Как в билайн завезли иностранного топ-менеджера: http://slobodin.livejournal.com/119347.html :-) МырБыра бы им туда, с ружжом.

Енота жалко, гена нет. А зачем МирБиру на таких ружье? Пара шлепков по заднице и убегут родителям учредителям жаловаться.

 

Забавно.

 

В пост призывается Михаил Климарев. Он точно знает, что все это "хиута", потому что частный собственник эффективен всегда!

 

Ты статью читал? Речь про наемного Генерального директора и проблемы с его заменой.

 

Если поменять условного частного акционера на государства, то большинство ситуаций описанных как возможная проблема в рамках госкомпании перестают быть проблемой вобще. Например, пассаж про то что новый гендиректор обещал учредителям не увеличивать ФОТ выглядит просто смешным в разрезе госкомпании.

 

Автору попеняли в коментах за концовку статьи. Пока было исписано про проблемы в управлении, читать было ничего. Когда пришли к Жидо-Массоно-Либералам с запада, которые уничтожают национальный бизнес стало скушно. Идеально для обсуждения Тимуру с Похожим.

У тебя какое то странное восприятие, "политоты перекушал". Я автора понял так, что по его мнению экономисты у руля телекомов, это зло. Полностью с ним согласен. А всяких Маккензиев и на западе не многие любят, по степени неприязни к ним им до юристов далеко, но они упорно работают чтобы отставание сократить.

[jab]

У тебя какое то странное восприятие, "политоты перекушал". Я автора понял так, что по его мнению экономисты у руля телекомов, это зло.

 

Это же Sonne, он всегда такой. :-)

[Тимур]

Забавно.

 

В пост призывается Михаил Климарев. Он точно знает, что все это "хиута", потому что частный собственник эффективен всегда!

 

Ты статью читал? Речь про наемного Генерального директора и проблемы с его заменой.

 

Если поменять условного частного акционера на государства, то большинство ситуаций описанных как возможная проблема в рамках госкомпании перестают быть проблемой вобще. Например, пассаж про то что новый гендиректор обещал учредителям не увеличивать ФОТ выглядит просто смешным в разрезе госкомпании.

 

Мы там с Мишей в фейсбучике вяло переругиваемся. Он говорит, что госкорпорации в принципе неэффективны, а частник в принципе эффективен.

 

А мне это непонятно. То есть непонятно в чем фундаментальное преимущество конгломерата частных акционеров, перед конгломератом акционеров с государственным участием (участие государства больше 50%).

 

Смысл статьи можно свести простой, но грустной фразе

 

"Менеджмент не всегда понимает как работает компания и как можно улучшить работу компании в долгосрочной перспективе".

[Ivan_83]

МырБыра бы им туда, с ружжом.

Ему там скучно будет: дичь совсем вялая, отстреляется по быстрому, сдаст по весу в переработку, и свалит :)

 

 

Ты статью читал? Речь про наемного Генерального директора и проблемы с его заменой.

Речь про то что завтра твоим начальником станет МБА мальчик, и для повышения эффективности ты будешь не микротики с юнифаями ставить, а длинки с тплинками и всякими аплевелами лепить на изоленту и пластиковые стяжки в целофановых пакетиках.

А потом тебя сократят, потому что ты не справляешься с работой и сеть плохо работает.

Профит.

 

 

Он говорит, что госкорпорации в принципе неэффективны, а частник в принципе эффективен.

Тут сильно зависит от отрасли и обстоятельств и то что считать эффективностью.

Например здравоохранение: для бизнеса чем больше болеют и платят тем лучше, для государства чем здоровее тем лучше.

[lip]

 

Мы там с Мишей в фейсбучике вяло переругиваемся. Он говорит, что госкорпорации в принципе неэффективны, а частник в принципе эффективен.

 

А мне это непонятно. То есть непонятно в чем фундаментальное преимущество конгломерата частных акционеров, перед конгломератом акционеров с государственным участием (участие государства больше 50%).

 

Смысл статьи можно свести простой, но грустной фразе

 

"Менеджмент не всегда понимает как работает компания и как можно улучшить работу компании в долгосрочной перспективе".

Разница охрененная, мне довелось посмотреть на РЖД VS Транстелеком и Метрополитен VS Макомнет. В основном разница в том , что люди там думают (или думали)по разному. (((

[jab]

Он говорит, что госкорпорации в принципе неэффективны, а частник в принципе эффективен.

 

Переформулирую: вероятность того, что госкорпорация будет неэффективна, в десятки раз выше такой вероятности для частной корпорации. :-)

[Sonne]

Мне выпал случай примерно в одно и то же время заниматься двумя крупными проектами с двумя крупными нефтяными компаниями. Один с голладской ТНК-БП, другой с государственной Роснефтью. И там и там суть проекта в предоставлении услуг спутникового доступа на десятках и сотнях локаций. Очень дорого, ибо спутник! Проекты на десятки миллионов рублей!

 

С Европейцами мы шли по толстой зубодробительной книге продвигаясь по пунктам в куче требований включая SLA, QoS, время реакции на аварии, наличие лицензий и сертификатов.

 

С Роснефтью занимались следующим - был список контактов и лист от имени кого нужно звонить и что говорить. Сложные отношения по отжиманию бизнеса из одних фирм-прокладок к другим необходимо было знать каждому. Схемы связи, пртоколы содинения, даже IP адресация полностью отсутствовала. Все это чертили наобум и выясняли по ходу переключения. Руководителя проекта заказчика занимали только вопросы откатов.

 

Когда критикуют практики западного бизнеса с их процедурами, консультантами иMBA менеджерами забывают почему-то привести возможную альтернативу.

 

Глухое, беспросветное, наглое воровство - это суть бизнеса госкомпаний. Я это видел своими глазами, мне не требуется читать статьи чтобы сформулировать свое отношение к этому.

[jab]

:-) Исповедь жопоголика из секты "Свидетели роснефти".

 

Всем читать "Воспоминания" Альберта Шпеера. До чего любимого Sonne фюрера довели частные корпорации. :-)

[Тимур]

Разница охрененная, мне довелось посмотреть на РЖД VS Транстелеком

 

Сорри, а разве РЖД и Транстелеком не являются обе государственными?

[nuclearcat]

А мой опыт, что просто западные компании воруют намного изящнее. CEO хаба/аплинка неспешно обсуждает с CEO заказчика в дорогом ресторане детали контракта (ужин за счет CEO хаба), и тут CEO заказчика как бы случайно жалуется на жизнь, вот блин, моя жена дура, разбила наш семейный феррари для поездок за хлебом. Тут CEO хаба совершенно случайно вспоминает, что может подсказать, где по совпадению продается новый феррари по акции, за сущие копейки. Я конечно утрирую, в реальности все сложнее.

А все эти SLA, если отношения между заказчиком и поставщиком нормальные и решение более-менее работает - остаются на бумаге и не "энфорсятся". Но для сотрудников западных компаний обязательно все должно выглядеть шито-крыто, а то сдадут при любом удобном случае(трудовом конфликте, например).

А реальность... в реальности из-за того, что все знают, что halliburton все равно будет субподрядчиком BP, и многие сотрудники понимают, что весь ворох бумажек этих и вся блестящая шелуха эффективного менеджмента - фикция, и драть будут за расходы, а не за соблюдение правил, да и проще застрелится, чем все выполнить, на многие пункты "забивают", и получается потом deepwater horizon oil spill.

[Тимур]

Глухое, беспросветное, наглое воровство - это суть бизнеса госкомпаний. Я это видел своими глазами, мне не требуется читать статьи чтобы сформулировать свое отношение к этому.

 

Ну хрен знает.

 

Я вот никогда ничего кроме своей норы не видел. Но из моей норы я вот могу сказать, что государственный онлайм выглядит как-то бодрее нежели частный билайн.

 

Почему так? (Я помню, Sonne - ты не любишь этот вопрос. Но тем не менее.)

 

 

Что же касается конкретного опыта... А вдруг это частный случай?

У меня товарищ работал параллельно на газпром и какую-то частную нефтяную корпорацию. Говорит - что газпром управляется значительно лучше чем та.

 

Я вот знаю лично примеры вполне себе частных лавочек, где творился такой трешак, что ну его на фиг.

 

С другой стороны... Есть вот рынки где конкурируют частники и государство. Например рынок коммунальных услуг.

Если бы частники бы предоставляли услуги лучше, то народ бы массово делал ТСЖ и уходил под частные управляющие компании. Однако - мы видим, что доминируют ГУПы.

 

 

Не то, чтобы я что-то такое доказывал... просто было бы любопытно разобраться.

[jab]

Не то, чтобы я что-то такое доказывал... просто было бы любопытно разобраться.

 

Он тебе в пример эффективности приводит BP, которая убила экологию целого региона и потеряла $100 млрд. капитализации. :-))))

[Sonne]

Глухое, беспросветное, наглое воровство - это суть бизнеса госкомпаний. Я это видел своими глазами, мне не требуется читать статьи чтобы сформулировать свое отношение к этому.

 

Ну хрен знает.

 

Я вот никогда ничего кроме своей норы не видел. Но из моей норы я вот могу сказать, что государственный онлайм выглядит как-то бодрее нежели частный билайн.

 

Почему так? (Я помню, Sonne - ты не любишь этот вопрос. Но тем не менее.

 

Тимур, ответ на вопрос "Почему так" приведен в обсуждаемой тут статье. Как раз про Билайн!

 

Почему ты не не увидел этот ответ, который там 10 раз расписан? Почему ты увидел там сравнение государственного и частного собственника, хотя там об этом не было ни слова? Почему так?

 

Я без ответа на этот вопрос не имею не малейшего желания тратить какие либо усилия на дискуссию.

 

На самом деле у меня есть ответ свой, но я хочу тебя сначала услышать.

[jab]

Почему ты не не увидел этот ответ, который там 10 раз расписан? Почему ты увидел там сравнение государственного и частного собственника, хотя там об этом не было ни слова? Почему так?

 

Гггг... Sonne прочитал статью и не увидел там Сбертех. :-))))))

 

Ответ кстати простой - Билайном управляют еноты.

[SmokerMan]

А мне кажется Адиезес об этом говорил...

[lip]

Разница охрененная, мне довелось посмотреть на РЖД VS Транстелеком

 

Сорри, а разве РЖД и Транстелеком не являются обе государственными?

РЖД - госмонополия, ТТК - 100% дочка РЖД. Задачи РЖД - служить гос. интересам, задача ТТК приносить маме прибыль, дабы отбить потраченные на МЦСС (официальное название магистральной сети, на балансе РЖД) деньги. Деньги давно отбиты, РЖД очень хочется ТТК продать, но МЦСС оставить на своем балансе.

[DimaM]

Поработал на высокой позиции в МТС и то что описано в статье очень знакомо.

Все даже хуже. Топы этих компаний - компрадорская буржуазия

под чутким западным покровительством. Эффективность низкая, коррумпированность высокая,

так как когда собственников много, то считай что их нет и контролировать некому.

Наемные топы работают на свой карман: везде где деньги есть фирмы-прокладки,

и на продвижение интересов их персональных спонсоров: HP, Huawei и тп

На этом фоне гос-Ростелеком после зачисток последних лет выглядит как образец эффективности.

[jab]

Поработал на высокой позиции в МТС и то что описано в статье очень знакомо.

 

Видел то же самое на низкой позиции в Мегафоне. ( на этапе M&A ) :-)

[Syzygy]

Почему так?

Видимо, нужно взносы в Фонд УУС поднять ещё процентов на 10 и заставить таки Собянина согнать всех в канализацию, чтобы кое-то дебильных вопросов не задавал.

[lip]

Почему так?

Видимо, нужно взносы в Фонд УУС поднять ещё процентов на 10 и заставить таки Собянина согнать всех в канализацию, чтобы кое-то дебильных вопросов не задавал.

Не загонят, МГТС нужно с себя будет начинать, а тут слабо:

1. В канализации внутри Садового места нет.

2. Ревизия кабелей - не самая приятная форма суицида

3. Могу сходу назвать месть пять в зоне Миусского узла , где нет канализации. Одно из них сразу к западу от Белого дома - Рочдельская, Трехгорный вал, ул. 1905 года, Мантулинсая, Шмитовский. Воздушки там МГТС, Акадо и иже с ними, легальные. Второй Зачатьевский пер., Коробейников пер. и т.д. Это Собянину не ларечников гонять, там министерства и ведомства подключены.