[Dimentos]

Наверняка у каждого телекоммщика возникают вопросы по подбору резервного источника питания для своего оборудования. Это могут быть бензиновые и дизельные генераторы, ветряные и солнечные установки.

В этой теме постараюсь отвечать на возникающие вопросы, касающиеся этого оборудования. Также могу ответить про стабилизаторы, т.к. иногда бывают просадки напряжения до 120-130 В, когда ИБП уже переходит на батарейки, а стабилизаторы могли бы поднять напряжение и дать возможность работать от сети.

Надёжность, расходы на эксплуатацию, необходимость ТО - всё это влияет на Ваш выбор оборудования. И если телеком - это Ваша профессия, в которой Вы разбираетесь идеально, то направление электроснабжения для большинства является чем-то внешним, посторонним и иногда, непонятным. В свою очередь, я не особо разбираюсь в телекоме. Каждому своё.

Буду ждать Ваших вопросов.

[[anp/hsw]]

Ну тогда уж сразу ссылочку на сайт вашей компании и прайс.

Здесь не принято воду мутить.

[kapydan]

Если б я был сейлом, или пресейлом, написал бы что-то типа такого "вы устали от затрат на системы гарантированноого электроснабжения бал-бла-бла... мы предлагаем то-то и то-то, на основании такой-то технологии. например такая-то схема с фото" и ссылка на сайт, где все будет подробно и красочно расписано. хотя с трудом представляю, чем так сходу можно заменить обычный ибп.

ссылку в студию.

[Enigma33]

Тема очень кстати. Как раз решил более серьёзно озаботиться вопросами питания в серверной.

Самое офигенное было бы расписать как вообще должно быть от и до. Так получилось, что все с кем я общаюсь на эту тему не имеют представления как правильно организовать питание в серверной.

 

Прямо на днях стала перезагружаться довольно дорогая ОЛТ, мы сидели в серверной настраивали кое что, тут лампочка притухла и ОЛТ ребутнулась, стойка запитывается от СНРровского инвертора. Самое забавное, что если просто выключить свет, то ничего не перезагружается.

[klisha]

Тема очень кстати. Как раз решил более серьёзно озаботиться вопросами питания в серверной.

Самое офигенное было бы расписать как вообще должно быть от и до. Так получилось, что все с кем я общаюсь на эту тему не имеют представления как правильно организовать питание в серверной.

 

Прямо на днях стала перезагружаться довольно дорогая ОЛТ, мы сидели в серверной настраивали кое что, тут лампочка притухла и ОЛТ ребутнулась, стойка запитывается от СНРровского инвертора. Самое забавное, что если просто выключить свет, то ничего не перезагружается.

За годы битья лба о стену с этим вопросом пришел к интересному заключению: Все устройства - обязательно с двумя блоками питания, и один напрямую в розетку без ИБП и прочих приблуд. Второй - через инвертор/ИБП/байпасы/дизеля.

[zoro]

Тема очень кстати. Как раз решил более серьёзно озаботиться вопросами питания в серверной.

Самое офигенное было бы расписать как вообще должно быть от и до. Так получилось, что все с кем я общаюсь на эту тему не имеют представления как правильно организовать питание в серверной.

 

Прямо на днях стала перезагружаться довольно дорогая ОЛТ, мы сидели в серверной настраивали кое что, тут лампочка притухла и ОЛТ ребутнулась, стойка запитывается от СНРровского инвертора. Самое забавное, что если просто выключить свет, то ничего не перезагружается.

Для начала определится что питать будете :)

Ну и вообще ребята надо было изначально обращаться интеграторам либо смотреть опыт других Крупных провайдеров... (дом.ру не все смотрите :) был в Липецке у вас у этого провайдера, как не странно у вас больше фрештел правильно построил- но маркетинг подвел и убил полностью)

Для начала посмотреть нормативную документацию по питанию узлов связи- по идее у вас должен был быть проект с прошедшей экспертизой, и вы его показываете при сдаче узла в роскомнадзор... там должен быть том ЭС/ЭМ

ЭГ - молниезащзита и заземление

ЭС - электроснабжение (от ТП до ВРУ)

ЭМ - электрооборудование (компьютеры,электрические розетки, насосы, двигатели и т.п.) ("М" - потому что Монтаж)

ЭО - электроосвещение (внутреннее)

Обычно разделы по внутрянке объединяют в одном альбоме (ЭМ,ЭГ) - я называю такой альбом ЭМ.

том ЭС всегда делают отдельным альбомом так как там согласование с электроснабжающей организации...

 

Согласно правил центральный Узел обычно относят к потребителю: "Первая категория надежности электроснабжения"...

Питание от двух вводов(желательно от двух подстанций) Далее стоят два узла учета, и две группы защиты от перенапряжения, далее два АВР(потребители телеком, и потребители офис), далее я обычно ставлю хороший стабилизатор трехфазный, потом АВР с генератором...

Правильный потребитель в телекоме питается не от 220в, а от -48в... Да да ОЛТ, роутеры, инверторы(в 220в для питания серверного оборудования), и нормальные шасси серверов питаются от постоянки, питают от -48в сажают два плеча на две разные стойки выпрямителей... Выпрямители работают с батареями в буфере минимум 150Ач максимум- надо смотреть считать...

Выпрямители в основном трехфазные, автоматы три штуки в основном однофазные по одному на фазу...

Если есть серверное однофазное оборудование - то ставят нормальный ИБП например PW9155-15 ИБП 15кВт на входе трехфазное 380в, на выходе одна фаза 220в...

Есть опыт применения ТСТ-О 25 как сказать Говно не говно но попахивает...

Короче надо пересматривать все оборудование и смотреть вводы... Далее считать думать, считать...

[[anp/hsw]]

тут лампочка притухла и ОЛТ ребутнулась

Самое забавное, что если просто выключить свет, то ничего не перезагружается.

Настройте границы перехода инвертора на батарею (если есть).

 

Скорее всего случай банальный: инвертор посчитал, что напряжения хватит, а оборудованию не хватило, в результате просадка питанию увела его в ребут.

[Dimentos]

' timestamp='1456337610' post=1248142]

Ну тогда уж сразу ссылочку на сайт вашей компании и прайс

Есть такая индийская народная изба. "Фиг Вам" называется. А если серьёзно, то я тут, скорее, как некий техсоветних для НАГ-а по подобному оборудованию. По ценам и всему прочему они сами ответят.

Все устройства - обязательно с двумя блоками питания, и один напрямую в розетку без ИБП и прочих приблуд. Второй - через инвертор/ИБП/байпасы/дизеля.

Хорошее решение, поддерживаю. Немножко сумбурно, но в целом верно. ИБП и входящий в состав инвертор поддерживают напряжение при кратковременных всплесках или просадках, а также (on-line) защищают от изменений частоты, импульсов и т.п.

Байпас нужен для обхода всех преобразователей на случай "мало ли автоматика сломается или заглючит".

А генератор обеспечит длительную поддержку электропитания.

Причём нужно просчитывать, что окажется выгоднее в долгосрочной перспективе. По моим личным расчётам, при мощности до 2 кВт и времени поддержки до 4 часов выгоднее ИБП с батарейками. Если мощность будет от 10 кВт, то ИБП делать только на 10-15 минут, чтобы запустился и прогрелся генератор. И лучше, если этот ИБП будет иметь возможность т.н. "плавного пуска" - постепенного перевода нагрузки с батареек на генератор. Хотя эта возможность есть только у On-Line ИБП.

Согласно правил центральный Узел обычно относят к потребителю: "Первая категория надежности электроснабжения"

Может, электросетевая относит центральные узлы к первой категории, но реально у Вас должна быть "Первая особая". Потому что "первая" - это с устранением последствий аварии в течение часа, а "первая особая" - это как раз вариант без отключений, с резервированием через ИБП и ДГУ.

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Dimentos

[kapydan]

Все устройства - обязательно с двумя блоками питания, и один напрямую в розетку без ИБП и прочих приблуд. Второй - через инвертор/ИБП/байпасы/дизеля.

мы так и делали у заказчика. одно плечо - идет напрямую в ибп (ставили обычно apc symmetra), второе - напрямую в сетевой фильтр, который запитан напрямую из щитка.

но бывали железки (сеть опсоса), у которых питание всегда идет двумя плечами - либо оба заводятся на разные ибп, либо в один и тот же ибп. таковы требования.

[Vasmer]

[grifin.ru]

Где то тут мои сообщения были, куда они делись ?

[kapydan]

тут рядом была еще тема про эдектропитание

[krendel]

Прикрепленные изображения

 

А почему кондиционеры не через ИБП включены?

Если очень сильно округлить, то получается 1кВт барахла в стойке за одну секунду нагреет один кубометр воздуха на один градус.

Таким образом гипотетическая серверная 3х3х3 за минуту прогреется на 2 градуса. Каталист шисятпятый с его 2,5кВт за минуту даст 5 градусов.

За пять минут 25 градусов...

[RialCom.ru]

мы берем кондиционеры с 48в аварийным и 230 основным

пропало 230 - на 48 конлиционер перешел в полный фрукилинг и на улицу дует

компрессор не работает и 48 только на вентилятор и заслонки

[krendel]

Если не секрет, то какие кондеи? Stulz?

Как работает фрикулинг при температурах сильно ниже 0?

Авария, на улице -37, заслонка если и открылась (вдруг примерзла), то как себя поведет оборудование при столь резком перепаде температур?

Опять же, не во всех серверных может быть -48 вольт

[fivtin]

фрикуллинг работает постоянно, кроме случаев когда температура снаружи выше чем в серверной,

а температура приточного воздуха регулируется заслонкой (при температуре его меньше +5 начинает прикрывать поступление воздуха с улицы)

[RialCom.ru]

брали российско-китайские вентспецстрой http://ventss.ru/mistral-telecom/

потом Emerson LIEBERT-HIROSS Cabinet Cooler CC 05 - они прилично размерами удобнее

 

если примерзла заслонка- конечно беда

но пока такого в московском регионе не бывало

она все же обдувается горячим воздухом помещения

плюс на входе с улицы тэн от 230в стоит

как я вижу по работе в режиме фрикулинга - кондиционер мешает с улицы воздух с выбрасываемым горячим из помещения и внутрь входит +10 или выше

[krendel]

Судя по холодопроизводительности эмерсона у вас один, максимум два шкафа с оборудованием не сильно горячим. Как решаете вопрос с резервированием кондиционеров?

По поводу примерзания - вопрос риторический, если уж решились на эмерсоны, то поставить тэн перед заслонкой - сущие копейки.

[Enigma33]

' timestamp='1456379349' post='1248373']

тут лампочка притухла и ОЛТ ребутнулась

Самое забавное, что если просто выключить свет, то ничего не перезагружается.

Настройте границы перехода инвертора на батарею (если есть).

 

Скорее всего случай банальный: инвертор посчитал, что напряжения хватит, а оборудованию не хватило, в результате просадка питанию увела его в ребут.

Инвертор СНРовский, там не регулируется это. А можно ли поставить какой-нибудь выпрямитель который поможет исключить подобные случаи?

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем Enigma33

[RialCom.ru]

Судя по холодопроизводительности эмерсона у вас один, максимум два шкафа с оборудованием не сильно горячим. Как решаете вопрос с резервированием кондиционеров?

По поводу примерзания - вопрос риторический, если уж решились на эмерсоны, то поставить тэн перед заслонкой - сущие копейки.

тут и не шла речь о больших серверных более нескольких киловатт

ставим просто пару кондиционеров, емерсоны умеют как то по 485 между собой общаться и по очереди часы наматывать при небольшой нагрузке - но не разобралися и не сделали такую связку

так что просто в разных сторонах дуют себе около наружных стен

 

в эмерсоне есть от 230в ТЭН

 

где побольше нагрузка - я не слышал решений с фрикулингом как отдельное недорогое "коробочное" решение

да и вообще слабо представляю у кого в ШПД услугах есть необходимость более нескольких киловатт

[Dimentos]

У одного знакомого телеком-оператора три места с генераторами. IP-TV потребляет около 4 кВт, интернет - около 15, АТС около 12. При этом В АТС не предусмотрено питание кондиционеров. Так что мощность "более нескольких киловатт" вполне возможна))

Вообще где-то четверть телекомщиков и админов (или как ещё назвать всех тех, кто имеет и обслуживает серверы более 2 кВт) не задумывается о том, что кондиционеры нужно резервировать.

[RialCom.ru]

ну я просто не могу понять что на АТС может кушать 12 квт

пусть да же старая станция по 60в - это 200а

там декадно-шаговая чтоль без кондиционеров? или 10 тысяч номеров аналоговых и пару тысяч потоков Е1

[RialCom.ru]

Кто то в золото вкладывается, а тут - в свинец ;)

[Enigma33]

я. Также могу ответить про стабилизаторы, т.к. иногда бывают просадки напряжения до 120-130 В, когда ИБП уже переходит на батарейки, а стабилизаторы могли бы поднять напряжение и дать возможность работать от сети.

Подскажите про стабилизаторы. Нужны ли они вообще в серверной если стоит онлайн ИБП и какие например стабилизаторы порекомендуете для нагрузки до 1 кв? У меня сейчас стоит инвертор SNR, все советуют выкинуть его и поставить нормальный онлайн ИБП. Можно ли его не выкидывать, а поставить хороший стабилизатор напряжения?

[grifin.ru]

я. Также могу ответить про стабилизаторы, т.к. иногда бывают просадки напряжения до 120-130 В, когда ИБП уже переходит на батарейки, а стабилизаторы могли бы поднять напряжение и дать возможность работать от сети.

Подскажите про стабилизаторы. Нужны ли они вообще в серверной если стоит онлайн ИБП и какие например стабилизаторы порекомендуете для нагрузки до 1 кв? У меня сейчас стоит инвертор SNR, все советуют выкинуть его и поставить нормальный онлайн ИБП. Можно ли его не выкидывать, а поставить хороший стабилизатор напряжения?

Если стоит инвертор или онлайн ИБП, то никакой стабилизатор не нужен, только потеряете КПД.

И вообще, для того что бы что-то делать - необходим более весомый провод чем "все говорят". Вас что-то не устраивает в работе текущей схемы ? Если устраивает - не трогайте.