flashwolf Опубликовано 13 марта, 2005 · Жалоба ingr1, бред однозначный собственно, сам уже понял что сказал "не то" ;) GRU, вот, подрисовал плоскость... все так и вышло, как я говорил - вдобавок сместился резонанс... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 13 марта, 2005 · Жалоба flashwolf, Никто и не спорит. Так и должно быть. А теперь в размерах убери знаки после запятой до второго - точнее все равно не сделаешь - и все поплывет. Я истратив несколько минут на расчет получил общее представление об антенне. Все остальное - по приборам. Кстати, о приборах. Задали мне как-то вопрос, как измерить КСВ без дорогостоящих приборов. Я и призадумался. Основная проблема - низкая мощность, отсюда неточность измерений. Может быть можно использовать усилитель и КСВ-метр в паре? У кого какое мнение? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 13 марта, 2005 · Жалоба генератор, осциллограф (ВЧ вольтметр), резисторно-емкостной мост. определяем импеданс на данной частоте... собственно, и все что надо ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 14 марта, 2005 · Жалоба По-моему ваши ляпы - признак недостатка знаний(хотя, возможно не опыта, но и опыт сомнителен) ляпы так ляпы ... нет опыта так нет опыта ... чудите дальше ... тОка вот того, для Яги, я формулки правил еще где то 1987 году ... а то там теоретики двоечку в знаменателе пропустили ... А так ... я называю то что показывают приборы ... а не измышления ... увеличивая размер антенны вдвое? это справедливо ТОЛЬКО к отражателям ... причем не размер, если отражатели, ну типа парабола, а площадь отражателя ... А так, если "полотна", то от количества полотен ... и от их типа ... кадратик вАаааААаще не прост ... это уже не линейный вибратор ... В общем, ingr1, не лезте пОперед батька в пЕкло :) учите лучше матчасть ... Может все-таки не все золото, что блестит? Дык для выяснения этого ФАКТА, т.е. блестит или не блестит, а если блестит то насколько я уже давно предложил провести международный полевой день со "стрельбами" с кургана на курган .... Дабы хоть как то, в первом приближении, покончить с байками ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 14 марта, 2005 · Жалоба Задали мне как-то вопрос, как измерить КСВ без дорогостоящих приборов ... во тупит народ ... кидал же сюда ссылку на PDF ... несколько баксовой чипины ... при правильных руках ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 14 марта, 2005 · Жалоба Ну извини... ну проглядел... Повторить сможешь??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telefan Опубликовано 14 марта, 2005 · Жалоба кидал же сюда ссылку на PDF ... несколько баксовой чипины ... при правильных руках ... к этой чипине еще нужен измерительный мост, а в этом и загвоздка... и чипина только амплитуду меряет, а уж если и городить огород то надобно и все остальное мерять, тогда и полные сопротивления не проблема посмотреть. Но проще купить готовый прибор чем заниматься разработкой своего я это уже проходил на собственном опыте Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 15 марта, 2005 · Жалоба А в чем сложность? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 15 марта, 2005 · Жалоба Подскажите или дайте ссылки как изговить балун75/100 или50/100 Ом полоса до 10Мгц Перерыл весь интернет с hamradio-ничего не нашел Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 15 марта, 2005 · Жалоба если 10 ГГц - то и правда, вопрос актуальный... в противном случае оффтоп и рассматривался везде раз 200 - даже я помнится где-то что-то писал на эту тему... вкратце - если не мудрствовать лукаво, в случае 50/100 придется довольствоваться 4/9 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 15 марта, 2005 · Жалоба Можно ли считать аналогичным паралельное согласованное подключение двух "двойных квадратов" и одного "дважды двойного квадрата"? Каким образом можно получить в такой схеме дополнительное усиление 6 дБ? Может не стоит считать всех идиотами? А, батько? А может расскажет батько, каким образом может быть получено усиление 12 дБи одного "двойного квадрата"? Чисто теоретически, допуская минимальные потери. Или как на приборах добится необходимой циферки - знаем, а как обосновать - слабо? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 15 марта, 2005 · Жалоба За счет отражения от поверхности при сложении прямого и отраженного сигнала с разными фазами (в зависимости от высоты установки) расчетное усиление одной зигзагообразной антенны с рефлектором может достигать 14,5 dBi. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LessM Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба Ха, опять к дядьке Френелю возвращаемся? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба Отчего же? Обычная физика за 9-й класс - интерференция волн. Френель описал лишь частный случай. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба Ну и каким образом оно может достигнуть такой величины? Усиление одного квадрата - аналог петлевого вибратора, возможно чуть больше. Допустим 3 дБи. Два вместе - еще плюс 3 Дб. Отражающая плоскость - еще 3 дБ. Итого - 9 дБ. Если я таки сильно ошибся, и один квадрат дает больше 3 дБ, то получается, что он дает 8,5 дБи. Нормальный такой квадрат :-) Малевича :-) Можно поиздеватся, и сказать, что квадрат - почти два полуволновых вибратора паралельно включенных. Тогда максимум 5.4 дБи! Итого 11.4 максимум максиморум! И то с учетом потенциального идиотизма. Где 12 дБи по приборам? Откуда цифра 14.5? Батько, ты гыде? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба ingr1, Допустим 3 дБи. а если допустим 30 или 300 - будет лучше. а если 0.03 - хуже. а другие допускают по-другому... http://www.quad.ru/production/info/1.php http://qrx.narod.ru/arhn/antf.html http://www.radiohobby.ru/html.cgi/tv/r_ant.html http://cityradio.narod.ru/kv/antennes/ant-kv1.htm а MMANA дает 16.5 dbi для "зигзага" над плоскостью при оптимальных соотношениях - все претензии к авторам алгоритма; будете не одиноки http://qrx.narod.ru/arhn/mma.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба http://www.si-list.org/swindex2.html кстати, может кому пригодится - куча всего по NEC... в частности, NEC-2 расчет под MMANA ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба Первая ссылка не совсем понятна. Вот тут мне понравилось : http://qrx.narod.ru/arhn/antf.html Я так понимаю, что там указаны дБд, тоесть "квадрат" имеет около 3,7 дБи Итого, двойной квадрат над проводящей поверхностью максимально может выдать 9,7 дБи. И ни каких не 11,12,14.5 и тем более 16.5. По-моему это должно ощущатся. Разница то боелее 4 раз. 10 и 40 раз усиления получить комбинацией проводков одинаково сложно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба ingr1, расчетное усиление одной зигзагообразной антенны Программа MMANA Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба 1. Двойной квадрат - другая антенна. Два квадрата один перед другим. 2. Усиление рассматриваемого зигзага в свободном пространстве 9,4 dBi, над землёй Н=3 м 14,5 dBi (по расчетам в MMANA) Г-н Гость, читайте внимательнее и не отвлекайте по пустякам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 16 марта, 2005 · Жалоба ооо опять народ уже начинает путаться в квадратах...... я скок помню двойной квадрат и двойной зигзаг 2 разные вещи.... однажды я уже подымал беспокойство трактовок в названиях.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 марта, 2005 · Жалоба Двойной квадрат с бесконечным рефлектором в идеале : 1.4 + 10*log(4) +3+3 = 13.4 dBi ... :))))))))) счетверенный квадрат с бесконечным рефлектором в идеале : 13.4 +3 = 16.4 dBi ... ;) Учите матчасть и пользуейтесь поверенными приборами ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 марта, 2005 · Жалоба однажды я уже подымал беспокойство трактовок в названиях... рОзруха в головах :( ... с беспокойством :( РАМОЧНАЯ та антенна ... по крайней мере еще в 1983 году так называлась : http://ua1cbm.h1.ru/antenns/10.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 марта, 2005 · Жалоба Ну и каким боком тут эта ссылка? Объясните каким образом получены значения параметров! По-моему: 2,7 дБи дает полуволновой вибратор, относительно которого....: 1 дБ дает один квадрат (рамка), 3 дБ дает удвоение количества квадратов(рамок), 3 дБ дает отражающая плоскость, Итого: 2,7+1,18+3+3=9,88 дБ. И это теоретический предел, и добится такого усиления не удастся в реальной жизни! И вообще - дБи - это "философский камень", или может у батьки изотропный излучатель поверенный под кроватью валяется? Откуда Ваши цифри? Какая ММАНА? Каких 3 м над землей? Эта программа показывает влияние земли на расстояниях порядка десятков-сотен лямбда! Кто-то руками хотя-бы одну дециметровую антенну куртил вверх-вниз? А влево-вправо? А как это соотносится с тем, что эта "программа" рисует? Откуда цифры 1.4, и 4 в данном бреде: >Двойной квадрат с бесконечным рефлектором в идеале : >1.4+ 10*log(4) +3+3 = 13.4 dBi ... >:))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 марта, 2005 · Жалоба Ну и каким боком тут эта ссылка? там год приведен, и для особо просветленных написано что РАМОЧНАЯ антенна ... и способ запитки её показан ... У двойного квадрата запитка ДРУГАЯ !!! Хотя что говорить о способе запитки тем у которых беспокойство ... Откуда цифр 1.4 ;) это ж надо такому приключИтси :D ingr1, ну что тебе сказать ... что сказать ... а лямда_на_четыре это не антенна ? И какое у неё усиление ? Отож ... 1.4 dBi ... потому как недалеко ушла от изотропного излучателя ... и почти 50 Ом волнового имеет к тому же автоматом ... Чет его незаслуженно забыли ;) Откуда цифр ... и 4 :))))) дык в квадрате ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ !!! хоть огурчиком закусывайте ... тогда и асоциации про кровать меньше будут посещать ;) ех, мОлодеж .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
