Разбирательство с ТСЖ

[satboy]

А зачем ему платить за землю, если место которое они занимают под кабели/каналищацию - не требует оплаты земельного налога?

Edited June 21, 2016 by satboy

[Xseon]

А зачем ему платить за землю, если место которое они занимают под кабели/каналищацию - не требует оплаты земельного налога?

Может ссылкой поделитесь?

Я вот не поленился и нашел отличную статью Здесь, в которой все разжевывается, и в основном это недвижимый объект, который подлежит Государственной регистрации.

В нашем районе, стоимость 1 км аренды кабельной канализации 5015 рублей у Ростелекома. Только АРЕНДА!

[surprice]

Очень жаль, что Вы абсолютно не читаете или не хотите вникать в то, что я пишу...

Беседа становится конструктивной. Я вам тоже самое хочу сказать. Как говорит наш любимый президент, вы на резонные доводы , пытаетесь что то выковырять из носа. Думаю, мы обменялись, и на этом хватит "конструктивизма" и лучше по теме, без ярких эмоциональных выпадов?

Ранее я писал, что то, что заложено по проекту дома, является общедомовым имуществом и стоит на балансе дома!!! Это имущество обслуживается за счет МКД!!!

А кто-то против? Пусть обслуживается. Что сказать то хотели?

.тошнит уже

Тут только аэрон. Говорят помогает.

Кто-то упоминал про Ростелеком... мол они нигде ни за что... у меня на доме стали платить, когда надумали оптику затянуть на дом... Так вот сейчас данного оператора ещё и заставляют оформлять должным образом кабельную канализацию... И платить налог на землю... Справедливо? Я считаю да! Прокомментируете?

А что тут комментировать? во-1, "заставляют" не значит заставили. Я вам на вашу песчинку , тонны обратных примеров приведу с этим Ростелекомом. во-2, (побуду адвокатом у дьявола) "затянуть оптику на дом" и "оформление кабельной канализации" требует пояснения. Что надо оформить для МКД в случае ,если у них есть договор пусть даже с одним абонентом этого МКД? По крышам они "не ходят". Наверняка вошли через подвал. Повесили ящик. Заключили с энергосбытовой компанией договор. Протянули по СУЩЕСТВУЮЩИМ ( а не как отдельные провы, типа хулиганской Интерсвязи, просверлив перекрытия лестничных маршей) стоякам кабели. Что нарушилось в мирном раскладе священных прав собственников ОИ МКД? Какие налоги вы тут усмотрели?

[Xseon]

Беседа становится конструктивной. Я вам тоже самое хочу сказать. Как говорит наш любимый президент, вы на резонные доводы , пытаетесь что то выковырять из носа. Думаю, мы обменялись, и на этом хватит "конструктивизма" и лучше по теме, без ярких эмоциональных выпадов?

А кто-то против? Пусть обслуживается. Что сказать то хотели?

Вот об этом и говорю, что вы даже не читаете то, о чем я пишу, видимо Вам монолог более по душе...

Из носа, лично я, ничего не выковыриваю... Это скорее Вы пытаетесь прилепить к стене в доме то, что не каждому в этом самом доме нужно. В противном случае мы бы тут не спорили! Так ведь? И если бы Вы побывали в шкуре председателя или другой должности в сфере ЖКХ, то на многие вещи стали бы смотреть по-другому!

 

А что тут комментировать? во-1, "заставляют" не значит заставили. Я вам на вашу песчинку , тонны обратных примеров приведу с этим Ростелекомом.

Ну и? Снова общие фразы?

во-2, (побуду адвокатом у дьявола) "затянуть оптику на дом" и "оформление кабельной канализации" требует пояснения. Что надо оформить для МКД в случае ,если у них есть договор пусть даже с одним абонентом этого МКД?

Каким образом и на каком основании оператор ПРАВОМЕРНО может заключить договор и оказывать услугу, если его оборудование незаконно размещено?

По крышам они "не ходят". Наверняка вошли через подвал. Повесили ящик. Заключили с энергосбытовой компанией договор.

В нашем районе 99% "воздушек" и процентов 70 точно стоит на крышах, это я про всех провайдеров в целом говорю(мы в районе дружим). По кровле говорите не ходят? Я так не думаю! А Вы снова не читаете мои сообщения! Договор с энергосбытовой компанией можно заключить только на основании какого-либо другого договора (аренды, размещения, протокола собрания)! Обязательно должно быть основание, на котором у Ваше оборудование стоит на том или ином доме! Без бумажки в любой энергосбытовой компании не имеют права выделить Вам хоть и мизерную, но мощность и заключить договор на сбыт!

Протянули по СУЩЕСТВУЮЩИМ ( а не как отдельные провы, типа хулиганской Интерсвязи, просверлив перекрытия лестничных маршей) стоякам кабели.

Мой провайдер тоже не сверлит перекрытия. А знаете как хочется... Как удобно работать в "своих" трубах? И на моем МКД, один из провайдеров, без чьего-либо ведома взял и построил 7 лет назад такие коммуникации. Справедливо? Я не согласен! А завтра другой придет, скажет: "А давайте мы тоже трубы поставим? А иначе в ФАС! Как это? Одному оператору можно, а другому нельзя?"...

Про все это я тоже писал выше...Но опять же никто не читает МнОгА БуКаФ.

Edited June 22, 2016 by Xseon

[surprice]

Каким образом и на каком основании оператор ПРАВОМЕРНО может заключить договор и оказывать услугу, если его оборудование незаконно размещено?

Млин, действительно разговор идет глухого со слепым. А договор с абонентом , это что - незаконно? Где в законодательстве есть еще какие то требования ,кроме этого договора с абонентом? С какого перепуга появляется договор аренды с ТСЖ, если

вы НЕ МОЖЕТЕ предоставить арендую площадь без выделения в натуре? И как этот договор стал правоустанавливающим для совершенно посторонней компании Энергосбыта? Я еще понимаю, если ТСЖ согласовало или нет подключение к электросетям дома, но аренда тащится за уши только и исключительно, чтоб срубить денег. Причем это делается намеренно, заставляя бизнес нести ничем не обусловленные затраты и только потому ,что кому то типа неудобно в шкуре председателя ТСЖ. Ну, так не надо рядиться в чужие одежды шкуры.

[Xseon]

Млин, действительно разговор идет глухого со слепым. А договор с абонентом , это что - незаконно? И как этот договор стал правоустанавливающим для совершенно посторонней компании Энергосбыта?

О да, как я Вас понимаю! Исходя из Ваших слов, Ваш провайдер сначала договор подписывает с абонентом, а потом проверяет техническую возможность?! Я прав? Каким образом вы смогли подключить абонента, если в доме не проводили ОСС по размещению Вашего оборудования? Самозахват? Электроэнергию откуда взяли? Солнечные панели? Из воздуха? Не знаю каким образом вы имеете отношение к этой теме, но явно вы ни разу ничего законно не подключали к ЭЭ, или у Вас в энергосбыте практически "родные" люди, которые от Вас ничего не требуют, а по списку добавляют дома и шлепают допники к основному договору! Ну а как же АКТ разграничения? Он же 3-х сторонний в таких случаях!

 

Где в законодательстве есть еще какие то требования ,кроме этого договора с абонентом? С какого перепуга появляется договор аренды с ТСЖ, если

вы НЕ МОЖЕТЕ предоставить арендую площадь без выделения в натуре? Я еще понимаю, если ТСЖ согласовало или нет подключение к электросетям дома, но аренда тащится за уши только и исключительно, чтоб срубить денег.

Вот тут почитайте. Вдруг если ни разу не сталкивались... п.1,п.2 и п.4 ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к прочтению!

А давайте я с Вами соглашусь в СВОЕМ случае! Да, поиметь копейку с оператора! Нет, не в карман! Да, на нужды дома! ДА! ДА! И еще раз ДА! Может это оператор необоснованно обогащается не платя за размещение оборудования ни копейки? Может прибыль деятельность не приносит, так я уже об этом тоже писал!

 

Причем это делается намеренно, заставляя бизнес нести ничем не обусловленные затраты и только потому ,что кому то типа неудобно в шкуре председателя ТСЖ. Ну, так не надо рядиться в чужие одежды шкуры.

Ахаха, я кажется понял... К Вашему сведению, я не жаловался на жизнь, говоря про "шкуру" председателя! А пытался донести до Вас, что у большинства очевидного в МКД есть и другая сторона, та с которой сталкивается ответственное лицо, лазая по подвалам и чердакам. А Вы делаете неправильные выводы из того что я пишу.

 

Ну конечно и моему провайдеру хочется входить на дома открывая двери ногами и ни копейки не платить (идеальный бизнес план)... но что будет если операторов будет от 5 до 10 (пусть даже с кабельным ТВ)? 5-10 труб в подъездах? 5-10 ящиков? 5-10 незаконных подключений к ЭЭ? Хорошо это?

Считаем:

5 ящиков круглосуточно потребляют 30 Вт в час круглый год = 5*0.03кВт*24*365 = 1314 кВт * 5 руб. = 6570 рублей. Вот столько "дом" должен оплатить за украденную ЭЭ. А почему? Да даже 500-1000 рублей почему за это должны платить жители? Потому что провайдер "не хочет"? Лично мне токая постановка вопроса непонятна! Пусть даже на квартиру выйдет по 1 рублю, оператор зарабатывает, а жители помимо оплаты тарифа у одного оператора, должны еще и дополнительно заплатить?

 

P.S. Вы наверняка арендуете помещение под магистральное оборудование,стойки,офис? Может попросите дать его безвозмездно, ну или за интернет? Ну вы же в конце концов цифровую Россиию на ноги поднимаете!

Edited June 22, 2016 by Xseon

[satboy]

А зачем ему платить за землю, если место которое они занимают под кабели/каналищацию - не требует оплаты земельного налога?

Может ссылкой поделитесь?

Я вот не поленился и нашел отличную статью Здесь, в которой все разжевывается, и в основном это недвижимый объект, который подлежит Государственной регистрации.

В нашем районе, стоимость 1 км аренды кабельной канализации 5015 рублей у Ростелекома. Только АРЕНДА!

 

Ну правильно, разжевано! Ростелеком не платит замельный налог за каналью..

 

Протянули по СУЩЕСТВУЮЩИМ ( а не как отдельные провы, типа хулиганской Интерсвязи, просверлив перекрытия лестничных маршей) стоякам кабели.

Мой провайдер тоже не сверлит перекрытия. А знаете как хочется... Как удобно работать в "своих" трубах? И на моем МКД, один из провайдеров, без чьего-либо ведома взял и построил 7 лет назад такие коммуникации. Справедливо? Я не согласен! А завтра другой придет, скажет: "А давайте мы тоже трубы поставим? А иначе в ФАС! Как это? Одному оператору можно, а другому нельзя?"...

Про все это я тоже писал выше...Но опять же никто не читает МнОгА БуКаФ.

Если построены В МДК - то это не трубы провайдера, а трубы дома.. Со всеми вытекающими правами жильцов использовать эти трубы.. В том числе для предоставления жильцам другими провайдерами услуг по труба, которые 7 лет назад кто-то построил и продолжает их считать своими...

[Xseon]

Ну правильно, разжевано! Ростелеком не платит замельный налог за каналью..

Если и вы внимательно читали, то смогли бы заметить, что в зависимости под каким соусом регистрируют эти коммуникации, либо облагаются земельным налогом, либо нет.

Если построены В МДК - то это не трубы провайдера, а трубы дома.. Со всеми вытекающими правами жильцов использовать эти трубы.. В том числе для предоставления жильцам другими провайдерами услуг по труба, которые 7 лет назад кто-то построил и продолжает их считать своими...

Зачем вы вводите всех в заблуждение? Откуда вы это взяли??? Для того, чтобы трубы начали ПРИНАДЛЕЖАТЬ дому, их (трубы) во-первых, кто-то должен передать (застройщик, подрядчик, оператор), а во-вторых, кто-то принять и поставить на баланс МКД (если они вообще кому-то из МКД нужны), желательно с внесением изменений конструкций здания в проект МКД! Только после этого, эти трубы должны будут обслуживаться и содержаться в адекватном состоянии за счет средств жителей!

 

Из-за подобных высказываний люди и думают, что им все обязаны и насрать на мнение тех, кто этих МКД живет!

[satboy]

 

Если построены В МДК - то это не трубы провайдера, а трубы дома.. Со всеми вытекающими правами жильцов использовать эти трубы.. В том числе для предоставления жильцам другими провайдерами услуг по труба, которые 7 лет назад кто-то построил и продолжает их считать своими...

Зачем вы вводите всех в заблуждение? Откуда вы это взяли??? Для того, чтобы трубы начали ПРИНАДЛЕЖАТЬ дому, их (трубы) во-первых, кто-то должен передать (застройщик, подрядчик, оператор), а во-вторых, кто-то принять и поставить на баланс МКД (если они вообще кому-то из МКД нужны), желательно с внесением изменений конструкций здания в проект МКД! Только после этого, эти трубы должны будут обслуживаться и содержаться в адекватном состоянии за счет средств жителей!

 

Из-за подобных высказываний люди и думают, что им все обязаны и насрать на мнение тех, кто этих МКД живет!

Я это взял из решения суда( тут уже выкладывалось), которое четко и ясно говорило - Неотделимые улучшения на общедолевой части могут использоваться всеми собственниками без разрешения тех, кто это построил.. И абсолютно плевать - кто и за чей счет это строил, поставил на баланс или нет, принял ли кто-то это или нет, оплачивается ли обслуживание жильцами или нет.

Поэтому - нужен вам стояк, стройте - но будьте готовы, что придет умный провайдер и будет его использовать в интересах других собственников.. И вынесет мозг тому, кто начнет права качать или не дай бог провода резать..

[Xseon]

 

Я это взял из решения суда( тут уже выкладывалось), которое четко и ясно говорило - Неотделимые улучшения на общедолевой части могут использоваться всеми собственниками без разрешения тех, кто это построил.. И абсолютно плевать - кто и за чей счет это строил, поставил на баланс или нет, принял ли кто-то это или нет, оплачивается ли обслуживание жильцами или нет.

Поэтому - нужен вам стояк, стройте - но будьте готовы, что придет умный провайдер и будет его использовать в интересах других собственников.. И вынесет мозг тому, кто начнет права качать или не дай бог провода резать..

Заметьте, могут использоваться всеми собственниками, а не провайдерами. У нас в договоре зона ответственности ближайший электрощит, ну на край ввод в квартиру. Соответственно использует оператор, а не собственник. Решений судов тут ВОЗ И маленькая тележка! Как и про размещение оборудования! Как в пользу "наглых" жильцов, так и в пользу провайдеров. И что? Я своё мнение по данному вопросу озвучил выше. Кто будет ремонтировать этот стояк если его вдруг завандалят? Оставлять сопли в подъезде? Не дело.

 

P.S. В нашем районе, по трубам ходит только один оператор-гигант. В "своих" трубах он тянуть не дает! За их размещение, не платит! Мы предлагали УК построить подобные трубы и брать некую плазу за их использование, им не интересно. А нагнуть гиганта на трубы, думаю более мелкому оператору будет проблема! Вернее тупо начнутся войны! А мы в районе дружим!

 

P.S.S. Пока наши законописцы не запилят все эти вопросы в рамки закона, так все и будут по судам таскаться и спрорить, а суды в свою очередь вставать то на одну, то на другую сторону! Так как и там и там есть "своя правда".

Edited June 23, 2016 by Xseon

[surprice]

Исходя из Ваших слов, Ваш провайдер сначала договор подписывает с абонентом, а потом проверяет техническую возможность?! Я прав? Каким образом вы смогли подключить абонента, если в доме не проводили ОСС по размещению Вашего оборудования? Самозахват? Электроэнергию откуда взяли? Солнечные панели? Из воздуха? Не знаю каким образом вы имеете отношение к этой теме, но явно вы ни разу ничего законно не подключали к ЭЭ, или у Вас в энергосбыте практически "родные" люди, которые от Вас ничего не требуют, а по списку добавляют дома и шлепают допники к основному договору! Ну а как же АКТ разграничения? Он же 3-х сторонний в таких случаях!

Все смешалось в кучу, а самоуправство в ТСЖ и УК цветет и пахнет. Ведь не зря же говорят , что бизнес в ЖКХ сродни торговле наркотиками. Выхлоп от вложенного четырехкратный. Через год от начала работы директор УК или большого ТСЖ уже в нарядном тазе ездит и жалуется на шкуру. Вы в интернетах не забанены , можете сами поискать критерии технической возможности ,чтоб глупости не писать. В общем понятно. Как это обычно и бывает, никто никому ничего не докажет. Хорошо хоть признались , что просто хотите срубить бабла. Можно заканчивать.

[Xseon]

surprice Желаю удачи в реализации "идеального бизнес плана"...

[satboy]

Заметьте, могут использоваться всеми собственниками, а не провайдерами. У нас в договоре зона ответственности ближайший электрощит, ну на край ввод в квартиру. Соответственно использует оператор, а не собственник. Решений судов тут ВОЗ И маленькая тележка! Как и про размещение оборудования! Как в пользу "наглых" жильцов, так и в пользу провайдеров. И что? Я своё мнение по данному вопросу озвучил выше. Кто будет ремонтировать этот стояк если его вдруг завандалят? Оставлять сопли в подъезде? Не дело.

А кто пользуется услугами провайдера?? Сам провайдер? Или все-таки собственник? ( в 95% случаев)...

Кому нужен стояк - тот его и может ремонтировать.. Не редки случаи, когда провайдерские стояки ремонтировало ТСЖ или УК..

P.S. В нашем районе, по трубам ходит только один оператор-гигант. В "своих" трубах он тянуть не дает! За их размещение, не платит! Мы предлагали УК построить подобные трубы и брать некую плазу за их использование, им не интересно. А нагнуть гиганта на трубы, думаю более мелкому оператору будет проблема! Вернее тупо начнутся войны! А мы в районе дружим!

Вашу позицию я понял... И поддерживаю позицию гиганта - что не надо платить никому за трубы.. И Правильно, что УК не хочет строить.. Ибо надо собрания собирать, деньги выдергивать из капремонта или иных источников.. Когда можно ничего не делать, и просто их класть в карман ;)

[Xseon]

satboy Вас я тоже услышал и также желаю удачи в реализации "идеального бизнес плана"...

[Алекc]

Обсуждалось?

http://kad.arbitr.ru/card/7cb0e1ca-bc2b-479b-a7a0-108e6959170c

[Галушко Дмитрий]

ТСЖ в своей деятельности по управлению многоквартирным домом , выступая в качестве самостоятельного хозяйствующего субъекта в отношениях с третьими лицами,тем не менее, ограничено Законом в пределах реализации своих прав по пользованию и распоряжению имуществом многоквартирного дома, и не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе и организаций связи, к общему имуществу многоквартирного дома.

и поэтому не занимает доминирующего положения на рынке.

Решение соответствует букве закона.

Собственники рулят.

[Алекc]

Да, но операторам от этого не легче(

[Галушко Дмитрий]

Да, но операторам от этого не легче(

надо договариваться с собственниками!

[Алекc]

Это итак понятно, только в слове "договариваться" теперь есть ряд составляющих, это подразделение, люди, время, бумаги, финансовые затраты. Ну и эти пресловутые начальники ТСЖ, которые как всегда лезут впереди паровоза. Там где все спокойно, договариваемся либо с жильцами, либо с председателями. Там же где не спокойно, задействованы все, начиная от собственников, заканчивая участковым.

Радует лишь одно, что председатель, который зачастую ставит палки в колеса теперь и сам должен будет доказать волеизъявление жильцов, хотя некоторым донести это будет ой как тяжело.

[vols-vl]

ТСЖ в своей деятельности по управлению многоквартирным домом , выступая в качестве самостоятельного хозяйствующего субъекта в отношениях с третьими лицами,тем не менее, ограничено Законом в пределах реализации своих прав по пользованию и распоряжению имуществом многоквартирного дома, и не вправе самостоятельно принимать решение о возможности доступа, в том числе и организаций связи, к общему имуществу многоквартирного дома.

и поэтому не занимает доминирующего положения на рынке.

Решение соответствует букве закона.

Собственники рулят.

1. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе: ... предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме. - ст.137 ЖК РФ.

2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: ... сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме. - ст.152 ЖК РФ.

Разве указанных выше прав ТСЖ недостаточно для "самостоятельного принятия решений о возможности доступа, в том числе и организаций связи, к общему имуществу многоквартирного дома"?

[[anp/hsw]]

Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: ... сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме. - ст.152 ЖК РФ.

Может заниматься, а может и не заниматься.

Чтобы занималось, нужно в явном виде такие права предоставить голосованием.

[vols-vl]

' timestamp='1469452777' post='1307176']

Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: ... сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме. - ст.152 ЖК РФ.

Может заниматься, а может и не заниматься.

Чтобы занималось, нужно в явном виде такие права предоставить голосованием.

Указанным правом ТСЖ уже наделено ЖК РФ и собственным Уставом. Там ничего нет про какие-то дополнительные голосования.

Сошлитесь, пожалуйста, на норму Закона / Устава, в соответствии с которой необходимо "в явном виде такие права предоставить голосованием".

[Алекc]

vols-vl

ст. 36 п. 4

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Про устав, ТСЖ ни слова

В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе: ... предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме.

Как докажет ТСЖ, что не нарушает права? Если появится на горизонте спор с оператором, который предоставляет услугу абоненту, абонент конечно может самоустраниться от решения проблемы, но многие идут на контакт, заинтересованы в получении услуги, значит можно сделать вывод о том, что данное полномочие ТСЖ не катит, так как затрагиваются права собственника пусть и весьма опосредовано.

Про пользование хоть какое-то упоминание, а вот про возмездное пользование и получение денег ни слова. Если уж до конца заниматься буквоедством.

[vols-vl]

Алекс, Вы не ответили на мой вопрос:

Указанным правом ТСЖ уже наделено ЖК РФ и собственным Уставом. Там ничего нет про какие-то дополнительные голосования.

Сошлитесь, пожалуйста, на норму Закона / Устава, в соответствии с которой необходимо "в явном виде такие права предоставить голосованием".

Если есть желание пофлудить, давайте:

vols-vl

ст. 36 п. 4

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Как докажет ТСЖ, что не нарушает права? Если появится на горизонте спор с оператором, который предоставляет услугу абоненту, абонент конечно может самоустраниться от решения проблемы, но многие идут на контакт, заинтересованы в получении услуги, значит можно сделать вывод о том, что данное полномочие ТСЖ не катит, так как затрагиваются права собственника пусть и весьма опосредовано.

Про пользование хоть какое-то упоминание, а вот про возмездное пользование и получение денег ни слова. Если уж до конца заниматься буквоедством.

Как докажет собственник жилья, что не нарушает права? Если появится на горизонте спор с оператором, который предоставляет услугу абоненту, абонент конечно может самоустраниться от решения проблемы, но многие идут на контакт, заинтересованы в получении услуги, значит можно сделать вывод о том, что данное полномочие собственника жилья не катит, так как затрагиваются права граждан и юридических лиц пусть и весьма опосредовано.

Про пользование хоть какое-то упоминание, а вот про возмездное пользование и получение денег ни слова. Если уж до конца заниматься буквоедством.

[Алекc]

Сошлитесь, пожалуйста, на норму Закона / Устава, в соответствии с которой необходимо "в явном виде такие права предоставить голосованием".

Зачем я должен ссылаться на то чего нет, ТСЖ не наделяли ВСЕМИ подряд полномочиями, а Уставы у них типовые.