[abab]

Все эти проблемы они от олдскульности подхода.

 

Полностью согласен, но как только клиент наконец то отучится "пользоваться телеграфом" ему и телефония будет нахрен не нужна, онож рудимент по определению. Месанджеры к тому времени могут функционально вырасти до размеров динозавров и станут заменой всему этому.

 

А пока директор, просто не хочет знать мобильные каждого вахтера на проходной (а они же блин еще и работают посменно), он помнит простой трехзначный номер и ему больше не надо.

Мобила конечно вариант, и клиенты вполне реально переходят на ВАТС но олдскульность пока очень многим мешает.

[kapa]

Да-да, горячо поддерживаю автоора топика - все в облака за недорогими решениями :)

Разгружаем свои АТС и сотрудников поддержки.

http://lp.antichat.io/sup/

[Saab95]

Я простите не могу вас понять, вот сломался у меня в конторе интернет, так, окей, что случилось то?

IVR и кол центр у меня живет в облаке.

В случае отвала у сотрудников SIP телефонии, звонки начинают уходить к ним на мобилы, проблема то в чем? :)

 

Приведена схема работы интернет провайдера? Телефонией же пользуются и другие организации, где нет и коллцентров, и прочих не нужных модных штучек. Например штат бухгалтеров человек 20, штат менеджеров в 50 человек, конструкторский отдел из 10 человек, производство с 40 стационарными аппаратами и т.п. При этом большая часть вызовов внутри своей же организации, и расположена она в глухой деревне, где новый завод построен.

 

За себя скажу что уже лет пять у меня нет рабочего телефона на столе, у меня на ноутбуке коммуникатор от облачного Cisco Call менеджера, и признаюсь честно за год персонально у меня дома интернет не работал один день из 365 в году. И в этот роковой день я получал звонки на мобильный, окей как то справился...

 

Представьте вам позвонили и вы, одновременно с разговором, должны что-то на компе посмотреть, обычно в таких случаях люди зажимаю большую трубку стационарного телефона плечом к голове и разговаривают. Мобильник так держать неудобно, гарнитурами никто не пользуется при работе в офисе, если их работа не связана с постоянными приемами звонков.

[worker]

А пока директор, просто не хочет знать мобильные каждого вахтера на проходной (а они же блин еще и работают посменно), он помнит простой трехзначный номер и ему больше не надо.

 

Вот тут я вам возразить не могу, моя карта крыта.

Да, согласен...

Будучи командиром роты, я не утруждал себя даже запоминанием номеров, у меня была прямая линия в центр коммутации там сидел срочник на дежурстве, я просто подымал трубку и говори в неё фамилию абонента, в зависимости от расположения духа в очень редких случаях я добавлял спасибо, в основном же фамилия абонента совмещалась с нецензурным выражением ).

 

Приведена схема работы интернет провайдера? Телефонией же пользуются и другие организации, где нет и коллцентров, и прочих не нужных модных штучек. Например штат бухгалтеров человек 20, штат менеджеров в 50 человек, конструкторский отдел из 10 человек, производство с 40 стационарными аппаратами и т.п. При этом большая часть вызовов внутри своей же организации, и расположена она в глухой деревне, где новый завод построен.

Да, стационарный телефон, он нужен в таких случаях, мобилой не решить задачу, да и наверное нечего в такие бизнесы входить с ватсами, там достаточно локального панасоника.

Представьте вам позвонили и вы, одновременно с разговором, должны что-то на компе посмотреть, обычно в таких случаях люди зажимаю большую трубку стационарного телефона плечом к голове и разговаривают. Мобильник так держать неудобно, гарнитурами никто не пользуется при работе в офисе, если их работа не связана с постоянными приемами звонков.

Спасибо, буду иметь ввиду такую фичу, я как то отвык от этого...

[abab]

Будучи командиром роты, я не утруждал себя даже запоминанием номеров, у меня была прямая линия в центр коммутации там сидел срочник на дежурстве, я просто подымал трубку и говори в неё фамилию абонента, в зависимости от расположения духа в очень редких случаях я добавлял спасибо, в основном же фамилия абонента совмещалась с нецензурным выражением ).

 

 

Это кстати самый удобный вариант, но дорого. У Настоящих Директоров для этого (и не только для этого), до сих пор есть секретарша. Кстати хорошая идея для стартапа с распознаванием голоса.

А командиру роты, все чтоб позвонить во вне кстати надо было позывные знать и держать их в голове, сам с крутилкой сидел "Династия, Пролив пожалуйста"

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем abab

[telematic]

По моему печальному опыту, это достаточно весомая причина, для отказа от облачных решений.

 

Всё надуманные проблемы "с железом", "виртуалками", "зарплатами" и пр - по существу мелочь, на этом фоне.

 

С другой стороны, никто не гарантирует вам отсутствие таких проблем при очередной смене версии установленного на вашей площадке биллинга.

 

С облачными АТС главный клиентский вопрос на который нет разумного ответа. "А что делать если отвалится интернет? Я что не смогу, ни в соседний кабинет ни охране позвонить?"

Обычно на этом обсуждение виртуальной АТС заканчиватся, предложение резервировать канал интернет, для многих пока выглядит экзотически и не убедительно.

 

А что делать, если отключат электричество? А что делать, если вырежут кабель телефонный?

 

Не так. Все, кому надо, ставят себе свою АТС на астериске и не заморачиваются,

 

Знаете, сколько я на своём веку повидал "программистов", которые вот также приходили к руководству и говорили, что "у нас будет своё и бесплатное"?

Потом косячили безбожно и докладывали руководству, что оператор ***к.

Перестаньте уже смотреть на ситуацию глазами инженера!

Покупатели ВАТС - это люди, для которых Астериск - герой Жерара Депардье в развлекательном кино.

 

Приведена схема работы интернет провайдера? Телефонией же пользуются и другие организации, где нет и коллцентров, и прочих не нужных модных штучек. Например штат бухгалтеров человек 20, штат менеджеров в 50 человек, конструкторский отдел из 10 человек, производство с 40 стационарными аппаратами и т.п. При этом большая часть вызовов внутри своей же организации, и расположена она в глухой деревне, где новый завод построен.

 

В такой конторе ставится шлюз с возможностью замыкать внутренние вызовы при отваливании Интернета.

[worker]

Знаете, сколько я на своём веку повидал "программистов", которые вот также приходили к руководству и говорили, что "у нас будет своё и бесплатное"?

Потом косячили безбожно и докладывали руководству, что оператор ***к.

Перестаньте уже смотреть на ситуацию глазами инженера!

 

боже как же вы правы!

Но все равно, всё тлен;)

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем worker

[stas_k]

У продуктов есть роадмэп и я никогда такого не встречал, чтобы какую то нужную клиенту фичу отстреливали, тупо без предупреждение, нет, увольте...

Окей есть понятие мы такую то фичу прекратим поддерживать через год.

Такое бывает, да. Но как и в любом другом продукте это нормально, в том числе и оупен сурсном.

Стоп стоп стоп!

Парой постов выше предлагалось переходить на облака, потому что это позволит отказаться от своего персонала занимающегося поддержкой инфраструктуры.

 

А тут ты предлагаешь этот персонал вернуть, чтобы следить за роадмапами стратегическими планами развития провайдера услуги?

 

А когда тебе понадобится фича, ты побежишь на поклон к провайдеру и начнешь просить её добавить? Он конечно согласится, и выкатит тебе полную стоимость "разработки", и на тебе еще бетатестинг проведет, за твой же счет. а потом остальным продавать будет.

 

Смотри шире: телекоммуникации, это не только вАТС, это весь комплекс средств и систем связи. Включая электронную почту, скайп, аськи, джаберы, онлайнбанкинг, остальное...

 

С другой стороны, никто не гарантирует вам отсутствие таких проблем при очередной смене версии установленного на вашей площадке биллинга.

Не гарантирует. Но тут уже я решаю, как эту версию обновлять. В параллель с работающей прежней версией поднять виртуальную среду и там провести полный цикл тестов в течении месяца. Или сразу на боевом сервере поднять, и если что быстро откатить на предыдущую..

 

В случае с "облаками" тебя ставят перед фактом.

[Saab95]

Знаете, сколько я на своём веку повидал "программистов", которые вот также приходили к руководству и говорили, что "у нас будет своё и бесплатное"?

Потом косячили безбожно и докладывали руководству, что оператор ***к.

Перестаньте уже смотреть на ситуацию глазами инженера!

Покупатели ВАТС - это люди, для которых Астериск - герой Жерара Депардье в развлекательном кино.

 

Вы же предлагаете платить за облачную АТС, но почему бы не заплатить за свою АТС, подключенную к облаку? Какая разница? Есть множество решений, типа MyPBX, которые настраиваются через веб интерфейс за несколько минут. Админа можно вообще не держать, либо настроить один раз при инсталляции. Обычно такие системы сами по себе не глючат.

 

Поэтому многие обсуждаемые тут тезисы бессмысленные. С одной стороны сравниваете платное облачное решение, стоимость в год которого может далеко перевалить за 100 тыс, а парируете доводы используя бесплатные решения как альтернативу. Начните приводить платные альтернативы и никаких плюсов у облачных решений не останется.

[Sergey Gilfanov]

Знаете, сколько я на своём веку повидал "программистов", которые вот также приходили к руководству и говорили, что "у нас будет своё и бесплатное"?

Потом косячили безбожно и докладывали руководству, что оператор ***к.

Тут наверняка соседи есть, которые поделятся историями, когда за дорого что-то стороннее покупалось с тем же результатом.

 

Такой подход - он не с потолка взялся. Нормальный человек дополнительных обязанностей (админить и ставить эту самоделку) не будет. "А давайте будет бесплатно" - это выработанная привычка.

[abab]

Вы же предлагаете платить за облачную АТС, но почему бы не заплатить за свою АТС, подключенную к облаку? Какая разница? Есть множество решений, типа MyPBX, которые настраиваются через веб интерфейс за несколько минут. Админа можно вообще не держать, либо настроить один раз при инсталляции. Обычно такие системы сами по себе не глючат.

 

Да, отличная идея! :)

 

 Потом говнохакеры крякнут это MyPBX (с логин/паролем admin admin) и нальют трафика в Сомали какой нибудь, тысяч на 30 баксов за ночь, а платить за этот праздник придется провайдеру, ибо клиент спрыгнет и уйдет в глухой отказ.

У нас к примеру, всякие говнософтсвичи клиентов крякают с регулярность минимум раз в полгода. Правда иногда и порнослоникам и даже нортелам с аваями достается, но это реже.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем abab

[telematic]

Не гарантирует. Но тут уже я решаю, как эту версию обновлять.

 

Ну да, конечно!!! :-)

 

Разработчик обычно заявляет, что предыдущая версия поддерживаться не будет.

 

И вам приходится апгрейдиться.

 

Вы же предлагаете платить за облачную АТС, но почему бы не заплатить за свою АТС, подключенную к облаку?

 

Не понял мысль.

 

Тут наверняка соседи есть, которые поделятся историями, когда за дорого что-то стороннее покупалось с тем же результатом.

 

Покупать - не надо.

 

Это сервис. Нравится - платишь, не нравится - ищешь другой.

 

[Да, отличная идея! :)

 

 Потом говнохакеры крякнут это MyPBX (с логин/паролем admin admin) .

 

Точно. Крякнут и нальют.

[Sergey Gilfanov]

Нравится - платишь, не нравится - ищешь другой.

Попутно кому-то заплатив за нетривиальную задачу перетаскивания данных и логики из старого сервиса в новый.

[telematic]

Попутно кому-то заплатив за нетривиальную задачу перетаскивания данных и логики из старого сервиса в новый.

 

Согласен, это проблема.

 

Но при смене своего решения эта проблема никуда не исчезает. А к ней добавляются капексы двух систем.

 

Какая разница, между какими двумя платформами переносить данные - между облачными или между стоящими у вас в стойке?

[Sergey Gilfanov]

Какая разница, между какими двумя платформами переносить данные - между облачными или между стоящими у вас в стойке?

Те что в стойке(и своей виртуалке) - все данные доступны. Если очень приспичит, можно прямо в базу данных сползать и чего-то там сделать. А у облачных и интерфейсов для таких операций может не быть.

[telematic]

Те что в стойке(и своей виртуалке) - все данные доступны. Если очень приспичит, можно прямо в базу данных сползать и чего-то там сделать. А у облачных и интерфейсов для таких операций может не быть.

 

Ну так надо выбирать облачные решения с возможностью бэкапа на локальный носитель.

[Солнечный КОТ]

Облачные решения, операторы телефонии - задолбали меня их мутняки. Решил свою лицензию получить и 1000 номеров, думаю на офис хватит и всю внутреннюю телефонию.

 

Укажите мне на неверность моего решения, буду рад увидеть.

[Sergey Gilfanov]

Ну так надо выбирать облачные решения с возможностью бэкапа на локальный носитель.

Довольно большая хочушка. Вот та CRM, которая за час вот тут нашлась - она такой функциональностью обладает?

[telematic]

Довольно большая хочушка. Вот та CRM, которая за час вот тут нашлась - она такой функциональностью обладает?

 

Да.

 

Правда, только в Профессиональной версии.

 

Облачные решения, операторы телефонии - задолбали меня их мутняки. Решил свою лицензию получить и 1000 номеров, думаю на офис хватит и всю внутреннюю телефонию.

 

Укажите мне на неверность моего решения, буду рад увидеть.

 

СОРМ

 

Договор присоединения тоже может быть проблемой.

[Солнечный КОТ]

Э, собственно, теорию я знаю хорошо по тому что все пропало, все умрет.

Давай поразвернутее, с аргументами.

 

Дам вводную - стоимость подключения номера у стороннего оператора - 2500р. Потребность в номерах - около 10-12 в месяц. Абонка - от 350. Существующее количество номеров - 140.

Два потока Е1 - уже забирают за бесплатный выход в город по таким же 2м потокам Е1. Входящая нагрузка - 2 среднезагруженых Е1, исходящая на 7Кр в месяц (это гарантированная минималка существенному оператору) стоимость размещения и выхода с площадки 7Кр, стоимость потока на СОРМ - 0 будут стоять в стойке где стоит съемник СОРМа. Стоимость минуты входящей будет 0,18.

 

Стоимость неполучения звонка нужного - несколько лямов.

 

Что я делаю не так?

 

P.S. Забыл сказать - задачки внутренние по телефонии и давно в штате есть нужные люди. Увеличения штата не происходит, уменьшить штат не получится в случае отдачи куда-то.

 

Плановый результат - нормальное решение по mission critical инфраструктуре.

[Солнечный КОТ]

Я, конечно, понимаю легкую доступность тяжелых наркотиков для некоторых групп населения, но все же меру то знать надо.

 

Зачем телефонией файлы пересылать и групповые чаты с групповыми аудио и видеозвонками? Может быть еще и кофеварку туда примастрячить, а чо? Ну пьют же кофе в офисах.

 

И зачем звонку приходить на десктоп? Инициировать звонок с декстопа - можно, залить звонок в CRM - можно, но искренне не понимаю, ЗАЧЕМ звонку приходить на десктоп???

 

И объясните, зачем мне пихать алармы с видео В ТЕЛЕФОНИЮ?

 

Далее - виртуальные номера от провайдеров - ЗАЧЕМ?

 

Вообще, зачем ВСЕ о чем вы говорите? И тем более - зачем ваш мессенджер?

 

И вы не прочитали того, о чем я писал в предыдущем сообщении, увлекшись идеей продвижения своего продукта. Видимо он действительно хорош и реализует все ваши потребности, раз так торкает.

 

А бизнес не столько крутой - просто звонки бывают критичные. И заставить банки, ИФНС и госорганы пользоваться вашим мессенджером нереально. А телефоны у них есть.

 

А! Еще - никакая информация переданная по вашему мессенджеру не является доказательством в суде.

[Saab95]

Потом говнохакеры крякнут это MyPBX (с логин/паролем admin admin) и нальют трафика в Сомали какой нибудь, тысяч на 30 баксов за ночь, а платить за этот праздник придется провайдеру, ибо клиент спрыгнет и уйдет в глухой отказ.

У нас к примеру, всякие говнософтсвичи клиентов крякают с регулярность минимум раз в полгода. Правда иногда и порнослоникам и даже нортелам с аваями достается, но это реже.

 

Ставите свою АТС и подключаете к оператору телефонии - никто ее не крякнет, потому что извне доступ только с адресов оператора телефонии.

Далее АТС подключается с другими АТС по туннелям по серым адресам в офисы, где стоят свои АТС.

К этим АТС подключаются телефоны по серым адресам, которые не пересекаются с адресами компьютеров и т.п. Телефонные аппараты подключаются по PPPoE к локальному серверу каждого офиса.

За все время работы попыток взлома не было ни разу.

 

Все взломы тогда, когда кто-то ставит АТС и подключает ее извне к оператору, а что бы экономить на роутере, используют ее в качестве роутера и с инета она либо открыта, либо открыта изнутри, вот вам и проблемы.

 

Так же не ясно как вообще эту облачную АТС продавать, если пользоваться ее услугами. Допустим у вас офис и нужно 1000 номеров по всей стране, используете облачное решение. Следовательно каждый телефон соединяется с АТС в облаке и просто так проверить работает ли или нет телефон нельзя, только если посмотреть в статусе веб приложения или через апи. То есть отладки никакой нет.

 

Кроме всего бывают ситуации, когда телефония работает неадекватно и нужно проверить. Имея свою АТС просто соединяетесь с учетными данными и проверяете, имея облачную АТС нужно сначала учетку на аппарате отключить, и уже после проверять. А что будет, если за облачную АТС деньги не заплатите? Кирдык=)

 

Вообще, зачем ВСЕ о чем вы говорите?

 

Просто есть люди, любители халявы или когда за них все сделают. Например сейчас мода на гугльдокс, зачем создавать или покупать приложения для работы с сетевыми базами, когда можно загрузить файлы в гугль и работать всем офисом=)

[Kirya]

во вне кстати надо было позывные знать и держать их в голове, сам с крутилкой сидел "Дин..., Про... пожалуйста"

Тссс, иерархию палишь.

[telematic]

Что я делаю не так?

 

Я же написал - про СОРМ забыл.

[abab]

 

Облачные решения, операторы телефонии - задолбали меня их мутняки. Решил свою лицензию получить и 1000 номеров, думаю на офис хватит и всю внутреннюю телефонию.

 

Укажите мне на неверность моего решения, буду рад увидеть.

 

СОРМ

 

Договор присоединения тоже может быть проблемой.

Хм это даже не половина беды, Биллинг телефонный в разы мутнее обычного интернетовского, особенно вставляют несовпадающий ни у кого телефонные зоны и всякие мобильные бразилии. Уже не говоря о взаимозачётах и всяких зоновых замутах. И это при условии что станция с CDR косячить не сильно будет, разлет данных по трафику с вышестоящим оператором процентов на 10 это практически норма. :)

Короче после сорма и присоединения, если силы останутся оно допьет вашу кровь до конца.

В общем телефония это как раз та сама *** в чистом виде, о которой писали в статье топикстартере. Если как наследственный сервис, эдакий чемодан без ручки или пусть даже с ручкой, она у вас не имеется, я бы даже и не думал это начинать.