Andrey V Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 Этот вопрос уже задавался, но почему то не получил ответа. Неужели ни кого из опытных сетестроителей и проектировщиков не волнует имидж ДС, тем более если это связано с безопасностью окружающих. Сколько метров можно делать пролет без несущего троса, по науке, с учетом всех возможных нагрузок ? Вставить ник Quote
Demid_SPb Posted February 27, 2005 Posted February 27, 2005 в зависимости от погодных условий. ну и главное это то - где он висит (пустырь или детский садик внизу). У нас пролеты 120-160 метров. Отношусь к ним достаточно спокойно. Волнуюсь только о том как бы их не срезали - вот тогда жахнет мало не покажеться... Вставить ник Quote
Олег Кривицкий Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 срезать можно и трос и стальку .... Вставить ник Quote
Sirco Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Согласно инструкции по експлуатации П296 - максимальная сила натяжения этого кабеля 100кг из этого выходит и максимальный пролет - который определяеться еще и провисом кабеля ... В любом случае можно уменьшить натяжение за счет увеличения провиса , Кстати всякие детские садики в описании желательно не писать . А то електрики вообще никогда не протянут провод , а если там дитя будет запускать змея воздушного , или не протягивать кабель - потому что дитя будет совочком копаться в песочнице ..... Вставить ник Quote
Andrey V Posted February 28, 2005 Author Posted February 28, 2005 Согласно инструкции по експлуатации П296 - максимальная сила натяжения этого кабеля 100кг из этого выходит и максимальный пролет - который определяеться еще и провисом кабеля ... В любом случае можно уменьшить натяжение за счет увеличения провиса :) это ответ? Сколько же выходит этот пролет и какой должен быть провис, еще бы хотелось что бы была учтена ветровая нагрузка, есть же методика расчета, неужели ни кто не занимался этим расчетом? Понятно, что на месте можно оценить силу натяжения, или даже безменом свешать :). Но хотелось бы знать предельную цифру за которую можно не волноваться. И заранее спланировать, где нужен трос, а где нет. Где можно посмотреть инструкцию по эксплуатации, или имеется виду статья на сайте НАГа. Вставить ник Quote
diesels Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 интересный вопрос. Особенно сказали же что 160 метров весит и не думает обрываться. А если делать растояние больше, то я думаю это будет не рентабельно. Скорость будет 10 мегабит. Стоимость кабеля не мала, по сравнению с UTP. Дешевле будет радио тогда. Ктомуже сейчас по радио Д-линк обещает 108 мегабит. У меня возник встречный вопрос. А сколько выдержит простой UTP. Я как то решался его испытать, но гирек не хватило. Остановился на 13 кг. Кабель был длиной гдето метр. удлинился на 3 мм. Но до того чтоб он порвался дело не долшо. Вставить ник Quote
Barsick Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Не поленился, взял кусок IPNET-а, намотал на руку и на ногу Порвал :) По ощущениям - килограмм 40-50 Вставить ник Quote
flashwolf Posted February 28, 2005 Posted February 28, 2005 Этот вопрос уже задавался, но почему то не получил ответа. Неужели ни кого из опытных сетестроителей и проектировщиков не волнует имидж ДС, тем более если это связано с безопасностью окружающих. Сколько метров можно делать пролет без несущего троса, по науке, с учетом всех возможных нагрузок ? и ответ был всегда, и всегда будет, "по науке": П296 и П270 не самонесущие. так что если есть желание "обезопасить окружающих по науке" - только трос с нормальными креплениями, хотя бы и на 10 метров если же интересует как раз обратная сторона - "как можно дешевле" - у меня висит 200м П270... пока еще ;) Вставить ник Quote
Константин Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 Сколько же выходит этот пролет и какой должен быть провис, еще бы хотелось что бы была учтена ветровая нагрузка, есть же методика расчета, неужели ни кто не занимался этим расчетом?. http://www.adp.ru/optic-fr.htm Полезные расчеты -> Расчет силы натяжения ВОК Вставить ник Quote
diesels Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 IPNET - что это за кабель такой ? я пробывал так порвать UTP. Сама оболочка и прочие гавно рвется, лопаеться. Но в нутри есть чучуть капроновые волокна, их то не так то просто порвать. А вот про поливик скажу одно. Кабелю больше страшел ветр и мокрый снег. Т.к. бывает что скорость ветра увиличиваеться мгновенно, а если кабель висит в северных териториях то ему пи-ц. Тут стоит учесть регион строительства и от розы ветров. Из сопромата следует. Чтоб именьшить динамическую нагружку нужно увиличтть перемещение. Т.е. с двух сторон кабель прикрепить к стене через пружины. И желательно чтобы он был натянут хорошо. С провисом или без надо смотреть от времени года. Вставить ник Quote
Sirco Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 В документации на П296 сказано что максимальное растягивающие усилие не должно быть больше 100кг , Я предлогал однажды , так как и diesels, на один из концов воздушки крепить через ролик - и к тросу натягивающий кабель цеплять груз , тойсь если сила натяжения по каким-то причинам увеличилась - груз подымиться и " стравит" лишнюю нагрузку - увеличив незначительно провис кабеля... Данное предложение больше теоретическое - так как конструкция выйдет довольно сложная - тойсь не надежная , но если у когото есть охота поиграться .... Все выше описанное относиться к П-296 так как по паспорту он самонесущий кабель . САТ-5 не есть самонесущий кабель - а при увеличении нагрузки возможны диформации кабеля которые ухудшат его характеристики , в связи с этим САТ-5 надо вешать на подвесе. Вставить ник Quote
Sirco Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 Согласно инструкции по експлуатации П296 - максимальная сила натяжения этого кабеля 100кг из этого выходит и максимальный пролет - который определяеться еще и провисом кабеля ... В любом случае можно уменьшить натяжение за счет увеличения провиса :) это ответ? Сколько же выходит этот пролет и какой должен быть провис, еще бы хотелось что бы была учтена ветровая нагрузка, есть же методика расчета, неужели ни кто не занимался этим расчетом? Понятно, что на месте можно оценить силу натяжения, или даже безменом свешать :). Но хотелось бы знать предельную цифру за которую можно не волноваться. И заранее спланировать, где нужен трос, а где нет. Где можно посмотреть инструкцию по эксплуатации, или имеется виду статья на сайте НАГа. В книжке Нага описаны формулы расчета провиса /натяжения а так-же нормы на провис .... Вставить ник Quote
Sirco Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 Кстати в одном из обзоров Нага есть описание испытания П-296 на разрыв . Разрывное напряжение П296 - 200кг . Но повторяю - согласно инструкции по експлуатации П-296 - максимальное натяжение кабеля не должно превышать 100кг. Инструкция по експлуатации - это документ выданный заводом изготовителем ПЯ296 - отсканированный и/или оцифрованный вариант видел в интернете и на сайте у Нага . Вставить ник Quote
flashwolf Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 Sirco, В документации на П296 сказано что максимальное растягивающие усилие не должно быть больше 100кг таки 100 кгс (1 кН) - не путаем силу с массой ;) относиться к П-296 так как по паспорту он самонесущий кабель интересно увидеть расчет максимального "самонесущего" пролета для П296, из расчета московской климатической зоны и мизерного (по меркам самонесущих кабелей) максимального усилия 1 кН... Вставить ник Quote
АнтонАМ Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 П-296 кабель не самонесущий а полевой Вставить ник Quote
Demid_SPb Posted March 1, 2005 Posted March 1, 2005 Пеха - это "полевой" кабель. Это значит выехал на учения, подцепил бтр`ом бухту - размотал, сделал связь. И спишь спокойно ибо танков он не боиться. Короче закапывать его нам, сетевикам, надо, а не вешать =))))) Вставить ник Quote
diesels Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 А какой диаметр у поливека и вес погонного метра. Если скажишь я скажу тебе максимальны пролет (теоритический), погрешность будет 10%. Вставить ник Quote
Demid_SPb Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 diesels, Диаметр П-270 - 15мм. А вес - хз. Где то на Наге было, то ли на форуме, то ли в статьях... Вставить ник Quote
Sirco Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 http://www.nag.ru/goodies/manuals/geo_P_296.zip Вот один из пунктов. Кабель допускает прокладку на длительное время в грунт, по земле, подвеску на опорах или местных предметах, а также кратковременную прокладку через водные преграды глубиной не более 10 м 2.13. Разрывное усилие кабеля, включая места заделки его в соединительные полумуфты ? не менее 2450 Н (250 кгс). 3.4. Растягивающее усилие, прикладываемое к кабелю при прокладке, выемке, снятии и эксплуатации, не должно быть более 981 Н (100 кгс). При этом повышение растягивающего усилия должно производиться без рывков. 2.12. Масса одного барабана с кабелем и ограждением ? не более 118 (70)кг. 5. Грузонесущий элемент выполнен в виде двухповивной обмотки из 36 стальных проволок номинальным диаметром 0,25 мм или 0,3 мм Вставить ник Quote
Andrey V Posted March 2, 2005 Author Posted March 2, 2005 "по науке": П296 и П270 не самонесущие. Не надо понимать так узко термин самонесущий, мол если трос есть то самонесущий, нет значит нет. В принципе каждый проводок может быть самонесущим, вопрос только на сколько метров и при каких условиях он может выдерживать нагрузку, и такое ограничение выраженное цифрой есть на любой кабель хоть с тросом. И если провести расчет и учесть все вероятные нагрузки, можно чувствовать уверенность и с UTP (конечно если пренебречь возможной деформацией). А если так узко понимать термины то действительно выходит что это полевой кабель который можно только по полю кидать, и не дай бог в лес :) или на столб повесить. Все приведенный выше формулы довольно приблизительны и доверия не вызывают, кроме того не учитывают ветровую нагрузку, налипание снега еще можно учесть например увеличив удельный вес кабеля. А если на практике усилие измерять, то лучше не с грузиками извращаться, а безменом подцепить. Вставить ник Quote
diesels Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 Demid_SPb, ну без веса ни как. Sirco, а про вес самого барабана там ни чего не сказано? Вставить ник Quote
flashwolf Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 diesels, на глаз: 2/3 кабель 1/3 барабан Вставить ник Quote
Barsick Posted March 2, 2005 Posted March 2, 2005 IPNET - что это за кабель такой ? Витуха так называется Гуановая Вставить ник Quote
diesels Posted March 3, 2005 Posted March 3, 2005 короче у меня вышло. максимальный пролет 320 метров, это без учета ветра. и пролет без провиса. В реальности он оборветься по кроям, при ветре. если взять нагрузку ветра то он больше 240 не выдерживает(опять же без провиса). Самое что можно сделать простое это подвесить его частично. Вставить ник Quote
tolix Posted March 3, 2005 Posted March 3, 2005 Вобщем хватит фигней страдать, крепите на трос. Чтоб спокойней по ночам спать. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.