[snapoid]

Коллеги, присоветуйте немного как грамотно организовать питание в серверной (точнее переделать существующее, желательно(но не обязательно) с минимальными затратами, но с максимальной эффективностью).

Итак - исходные условия (главное условие - непрерывность рабочего процесса, контора государева - пробить час бездействия(работ по переключениям) - займет недели две-три))

а) серверное помещение на 4-5 шкафов 42U. Шкафы забиты сервачкой, коммутаторами и прочей требухой. НЕ все оборудование имеет двойные БП (но большинство, даже коммутаторы - да). На каждый шкаф стоит по 2 ИБП типа APC, соответственно висят на разных фазах вводного 3-фазного кабеля. Нагрузка естественно поделена между ними (1 БП от сервера в один ИБП, другой - в другой - т.е. резервирование довольно хорошее).

б) в серверное помещение приходит 2 ввода 3-фазы от трансформаторных подстанций. НО - АВР нет - все само по себе - часть стоек и кондей (3-фазы) - на одном щитке, часть стоек - на втором.

Мысли такие:

1) обязательно - щиток АВР на 3 ввода (2 существующих и предусматриваем третий ввод от дизель-генератора - где он будет и будет-ли - пока не понятно, но лучше сразу потратить на 10-20 тыр побольше, чем потом делать простой по работе и перекидку кабелей на новый).

2) на каждую стойку планирую отдать 3 фазы.

3) в каждой стойке - блок с автоматами - вводной (тут или автомат или рубильник, в зависимости от того что в щитке АВР стоят будет - зачем двойная защита), отдельные автоматы на ИБП по каждой фазе (ИБП всего 2, но автоматов поставлю 3 - мало-ли). Далее - ввод питания от ИБП и вывод на "длинные блоки розеток" с наличием а) автомата защиты по току (хотя на ИБП вроде таковые есть) и б) наличие рубильника "байпаса" - чтобы можно было, если что, переключить питание мимо ИБП на сеть, чтобы вывести ИБП в ремонт.

Ну соответственно индикацию по наличию напряжений и т.п. - это уже приятные мелочи.

По готовым изделиям под функционал п.3 - очень мало нашел в инете - трипп-лайт делает похожее, но на 1 фазу, а хотелось бы красиво (в принципе устроил бы пример корпуса в 19" форм-факторе с передней панелью под установку аппаратуры на DIN-рейке и местом за ними внутри, для коммутации и всяческих клеммников). Можете что-нибудь присоветовать ?!

[[anp/hsw]]

в принципе устроил бы пример корпуса в 19" форм-факторе с передней панелью под установку аппаратуры на DIN-рейке и местом за ними внутри, для коммутации и всяческих клеммников

А зачем это в 19"? Монтируйте все в электрическом щите, хоть на каждый юнит по автомату (они по 50р стоят, не разоритесь), и сводите кабели в стойки.

Т.е. примерно должно быть так:

авр -> стойка с бесперебойниками -> распределительный щит -> стойки с оборудованием

можете распределительный щит для удобства совместить с щитом АВР, там же и сделать байпас. Или совместить со стойкой ИБП, тут уж как напроектируете.

[snapoid]

Подумаю и над таким вариантом, но скорее всего есть вероятность что упремся в время простоя при переделке

[RialCom.ru]

если государева контора - закажите проектное решение в каком нить гипросветсверэлектро за 100500рэ

[Saab95]

Грамотно затянуть в каждую стойку для каждого юнита отдельную линию питания и поставить отдельную розетку. Все розетки вывести в коммутационный шкаф и поставить по автомату, далее от него коммутировать каждую розетку к нужным линиям питания. При этом можно розетки сразу коммутировать на низкие напряжения, например 48 вольт.

Тут много плюсов:

1. Если вылетел автомат сразу смотрите по схеме куда идет от него кабель.

2. К автоматам можно поставить дополнительные контакты и завести все на автоматику, тогда сразу хоть смс придет в случае чего.

3. Легкая коммутация любой линии без остановки работы другого оборудования.

4. Удобно переделывать - все работы только в коммутационном щите.

[grifin.ru]

Грамотно затянуть в каждую стойку для каждого юнита отдельную линию питания и поставить отдельную розетку. Все розетки вывести в коммутационный шкаф и поставить по автомату, далее от него коммутировать каждую розетку к нужным линиям питания. При этом можно розетки сразу коммутировать на низкие напряжения, например 48 вольт.

Тут много плюсов:

1. Если вылетел автомат сразу смотрите по схеме куда идет от него кабель.

2. К автоматам можно поставить дополнительные контакты и завести все на автоматику, тогда сразу хоть смс придет в случае чего.

3. Легкая коммутация любой линии без остановки работы другого оборудования.

4. Удобно переделывать - все работы только в коммутационном щите.

Глупо.

Если ставить автомат на каждый юнит, то блок автоматов нужно ставить в самой стойке в 19" конструктиве.

[[anp/hsw]]

то блок автоматов нужно ставить в самой стойке в 19" конструктиве.

Да вы его еще найдите за разумные деньги в 19" конструктиве. Хотя можно DIN-рейку прикрутить вместо пары юнитов, и брать "автоматы с защитными крышечками", чтобы током не убило.

[Andrei]

' timestamp='1455681967' post='1244226']

то блок автоматов нужно ставить в самой стойке в 19" конструктиве.

Да вы его еще найдите за разумные деньги в 19" конструктиве. Хотя можно DIN-рейку прикрутить вместо пары юнитов, и брать "автоматы с защитными крышечками", чтобы током не убило.

Когда-то давно колхозили для себя. Стояло в нашей стойке в автозале РТ

Сразу скажу, что мне непонятно, зачем тут через автомат пущены и фаза и ноль с землей, причем ноль с землей - через один автомат! Делал электрик, которому похоже надо почитать книжек.

[fivtin]

есть готовое решение

[snapoid]

Ну у этого готового решения ноги растут еще от ZPAS... 3-юнитовых 19" панелей под DIN-рейку знаю уже как минимум 3-х производителей - SNR, ZPAS, Hyperline. У них не удобно то, что все подключение можно делать только на клеммники и автоматы, стоящие на DIN-рейке. А хотелось бы еще сзади иметь отсек либо с теми же клеммниками (НО на которые выведены только нужные провода) или с розетками - чтобы не надо было лазить внутрь к самим автоматам. Понравилось решение от хуавей в MicroDC - спереди автоматы, индикация, переключатель байпаса, сзади - винтовые клемные блоки

[alibek]

Для оборудования с одним БП есть Tesla Power.

Очень удобная штука.

 

Видел как-то серверную одной гос.конторы.

У них в каждом шкафу стоял инвертор (на который заводилось внешнее 220В и низкое от аккумуляторной), от этого инвертора подключалось оборудование к шкафу.

Кроме того, в каждом шкафу был блок розеток, подключаемый в обход инвертора, от него подключался второй БП оборудования.

[Saab95]

есть готовое решение

 

Это решение занимает юниты, а по глубине совершенно нет места, которое можно использовать для коммутации и хранения запаса кабелей.

 

Если ставить автомат на каждый юнит, то блок автоматов нужно ставить в самой стойке в 19" конструктиве.

 

Нет, если ставить автоматы в стойке, то к ней будет подходить всего несколько кабелей с питанием. Встает вопрос как быть в случаях, когда часть оборудования в стойке не требуется для бесперебойной работы оператора в случае отключения питания. При едином блоке автоматов можно просто пройти и выключить не нужное, либо делать это автоматически, так же один мощный ИБП стоит дешевле установки маленьких в каждую стойку, и не решает вопросов перекоса потребления, это когда в одной стойке в основном коммутаторы и парочка серверов, другая стойка набита мощными серверами и т.п.

[Andrei]

есть готовое решение

 

Это решение занимает юниты, а по глубине совершенно нет места, которое можно использовать для коммутации и хранения запаса кабелей.

глубина: 69 мм;

Это можно поставить сзади коммутаторов, которые в глубину занимают далеко не весь шкаф, а наверное около 1/3

[snapoid]

Недели две назад делал на базе 3-юнитовой железки небольшой распределитель для шкафа. В нем(в распределителе) было: 3 клеммника DIN под входной кабель (фаза, ноль, земля), далее стоял входной автомат двухполюсный (фаза+ноль) на 40А, далее - 3 двухполюсных автомата - 2шт по 32А - на запитку 2 ИБП от славного трехбуквенного друга, 1 шт 16А - для запитки дополнительного блока розеток, далее 3 группы клеммников - две группы - на кабели до ИБП, одна группа - кабель до доп. блока розеток. Если между автоматами еще более менее получилось культурно сделать шинками, то от автоматов до клеммников - довольно много проводов. Подключать наружные линии непосредственно к автоматам - не хотелось, т.к. пришлось бы разделять провода от одного кабеля по разным местам (фаза - в автомат, ноль и земля - по своим шинкам) - и путаницы было бы больше. А так - вот 3 клеммы - все в одном месте. НО - пропихивать наружные линии через прорези в железке - не красиво :) Мягкие кабели еще более менее, а вот с одножильником мороки больше. Кроме того клеммники на DIN-рейке место отъедают под "расширение возможностей". Поэтому то и думаю что по глубине совершенно нет места - относится именно к возможности получения отсека с автоматами и проч. требухой на DIN-рейке и отсека с коммутационными колодками-клеммами.

[Vasmer]

Это решение занимает юниты, а по глубине совершенно нет места, которое можно использовать для коммутации и хранения запаса кабелей.

 

вам шашечки или ехать ?

[snapoid]

Это решение занимает юниты, а по глубине совершенно нет места, которое можно использовать для коммутации и хранения запаса кабелей.

 

вам шашечки или ехать ?

Нам бы лучше удобнее сесть в "шашечки" и потом - удобно ехать.... Понятно что "через тернии к звездам" можно собрать любой щиток-модуль - и будет работать, а вот вы потом после меня придете - Вам может быть неудобна такая коммутация ?!!! Особенно если это будет собрано на стяжках и "такой то матери"

Edited February 17, 2016 by snapoid

[Vasmer]

Нам бы лучше удобнее сесть в "шашечки" и потом - удобно ехать.... Понятно что "через тернии к звездам" можно собрать любой щиток-модуль - и будет работать, а вот вы потом после меня придете - Вам может быть неудобна такая коммутация ?!!! Особенно если это будет собрано на стяжках и "такой то матери"

вопрос был не к вам

все техрешения давно существуют и готовы, использование оных практично и не отнимает много времени по обслуживанию комутация не может быть неудобна она может быть качественной либо нет , но это зависит от модульной аппаратуры

[Saab95]

все техрешения давно существуют и готовы, использование оных практично и не отнимает много времени по обслуживанию комутация не может быть неудобна она может быть качественной либо нет , но это зависит от модульной аппаратуры

 

Проблема стоимости таких решений. Иногда выходит дешевле собрать все самому из подручных материалов, чем заказывать готовые комплекты. Экономия порой такая, что даже если кого-то нанять на сборку системы питания, то еще достаточно средств остается.

 

Когда делали нечто подобное последний раз, то затягивали в каждую стойку столько кабелей, сколько требовалось подключить устройств, на каждый кабель сразу одевали 3-х контактную вилку, которая непосредственно втыкается в коммутаторы и сервера.

[SyJet]

все техрешения давно существуют и готовы, использование оных практично и не отнимает много времени по обслуживанию комутация не может быть неудобна она может быть качественной либо нет , но это зависит от модульной аппаратуры

 

Проблема стоимости таких решений. Иногда выходит дешевле собрать все самому из подручных материалов, чем заказывать готовые комплекты. Экономия порой такая, что даже если кого-то нанять на сборку системы питания, то еще достаточно средств остается.

 

Когда делали нечто подобное последний раз, то затягивали в каждую стойку столько кабелей, сколько требовалось подключить устройств, на каждый кабель сразу одевали 3-х контактную вилку, которая непосредственно втыкается в коммутаторы и сервера.

Плакат:

Гражданин! А ты даешь каждому микротику отдельный ввод?!!!!

[ChargeSet]

щр-60-10/48 щит распределительный. Замечен у мегафона, показался мне удобным. Неглубокий, 10 автоматов до номиналом до 10 ампер. Два ввода, т.е. умеет в резервирование

[grifin.ru]

Сразу скажу, что мне непонятно, зачем тут через автомат пущены и фаза и ноль с землей, причем ноль с землей - через один автомат! Делал электрик, которому похоже надо почитать книжек.

Ну как бы есть понятие "глухохаземленная нейтраль"

В таких схемах ноль и земля - одно и то-же... до первого УЗО или Диф. автомата.

 

Для оборудования с одним БП есть Tesla Power.

Очень удобная штука.

Этож сколько нужно иметь лишних денег, чтоб вместо АВР на двух контакторах покупать неведому зверушку за 41к ?

[alibek]

Этож сколько нужно иметь лишних денег, чтоб вместо АВР на двух контакторах покупать неведому зверушку за 41к ?

Лишние деньги нужно иметь для того, чтобы подключать дорогое оборудование через АВР со временем переключения несколько десятков или сотен миллисекунд (обычно от 170 мс).

У Теслы время переключения менее 20мс.

[Dimentos]

пример корпуса в 19" форм-факторе с передней панелью под установку аппаратуры на DIN-рейке и местом за ними внутри

Не очень красивый, но всё же вариант: взять щиток с рейками под автоматы, глубиной 120 мм и аккуратно отломать заднюю стенку. Доступ к автоматам спереди будет, его можно закрыть дверцей щита. А сзади - место во всю глубину стойки. Крепится это дело на любые стальные пластины или те же DIN-рейки в стандартные отверстия стойки. У ИЭКа есть ящики на 12 модулей в один горизонтальный ряд.

 

У Теслы время переключения менее 20мс.

За это время оборудование не отключается? Не проще ли (и дешевле) ИБП поставить, если его нет? А если ИБП есть, то какое значение имеет время переключения?

[alibek]

За это время оборудование не отключается?

Нет.

 

Не проще ли (и дешевле) ИБП поставить, если его нет?

ИБП тут вообще не причем (и, кстати, у меня к Тесле на оба ввода подключены ИБП).

Если у оборудования только один блок питания, то какие-либо манипуляции с питанием без отключения оборудования очень затруднены.

Например нельзя переключить оборудование в другой ИБП без отключения (если ИБП неисправен или необходима его замена).

А Тесла эту проблему решает.

[grifin.ru]

ИБП тут вообще не причем (и, кстати, у меня к Тесле на оба ввода подключены ИБП).

 

Очень спорное решение. В Вашем случае самым узким местом является именно Тесла.

Я сейчас делаю такое решение:

АВР на контакторах а после него онлайн ИБП.

Мое решение дешевле, узким местом его является ИБП.

Ваше решение дороже, узким местом является Тесла.

Можете обосновать большую надежность Вашего решения перед моим ?