Jump to content
Калькуляторы

Организация питания в серверной (не только коммутаторы) - как грамотно ? (из всех разделов вроде только здесь не оффтоп)

Коллеги, присоветуйте немного как грамотно организовать питание в серверной (точнее переделать существующее, желательно(но не обязательно) с минимальными затратами, но с максимальной эффективностью).

Итак - исходные условия (главное условие - непрерывность рабочего процесса, контора государева - пробить час бездействия(работ по переключениям) - займет недели две-три))

а) серверное помещение на 4-5 шкафов 42U. Шкафы забиты сервачкой, коммутаторами и прочей требухой. НЕ все оборудование имеет двойные БП (но большинство, даже коммутаторы - да). На каждый шкаф стоит по 2 ИБП типа APC, соответственно висят на разных фазах вводного 3-фазного кабеля. Нагрузка естественно поделена между ними (1 БП от сервера в один ИБП, другой - в другой - т.е. резервирование довольно хорошее).

б) в серверное помещение приходит 2 ввода 3-фазы от трансформаторных подстанций. НО - АВР нет - все само по себе - часть стоек и кондей (3-фазы) - на одном щитке, часть стоек - на втором.

Мысли такие:

1) обязательно - щиток АВР на 3 ввода (2 существующих и предусматриваем третий ввод от дизель-генератора - где он будет и будет-ли - пока не понятно, но лучше сразу потратить на 10-20 тыр побольше, чем потом делать простой по работе и перекидку кабелей на новый).

2) на каждую стойку планирую отдать 3 фазы.

3) в каждой стойке - блок с автоматами - вводной (тут или автомат или рубильник, в зависимости от того что в щитке АВР стоят будет - зачем двойная защита), отдельные автоматы на ИБП по каждой фазе (ИБП всего 2, но автоматов поставлю 3 - мало-ли). Далее - ввод питания от ИБП и вывод на "длинные блоки розеток" с наличием а) автомата защиты по току (хотя на ИБП вроде таковые есть) и б) наличие рубильника "байпаса" - чтобы можно было, если что, переключить питание мимо ИБП на сеть, чтобы вывести ИБП в ремонт.

Ну соответственно индикацию по наличию напряжений и т.п. - это уже приятные мелочи.

По готовым изделиям под функционал п.3 - очень мало нашел в инете - трипп-лайт делает похожее, но на 1 фазу, а хотелось бы красиво (в принципе устроил бы пример корпуса в 19" форм-факторе с передней панелью под установку аппаратуры на DIN-рейке и местом за ними внутри, для коммутации и всяческих клеммников). Можете что-нибудь присоветовать ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

в принципе устроил бы пример корпуса в 19" форм-факторе с передней панелью под установку аппаратуры на DIN-рейке и местом за ними внутри, для коммутации и всяческих клеммников

А зачем это в 19"? Монтируйте все в электрическом щите, хоть на каждый юнит по автомату (они по 50р стоят, не разоритесь), и сводите кабели в стойки.

Т.е. примерно должно быть так:

авр -> стойка с бесперебойниками -> распределительный щит -> стойки с оборудованием

можете распределительный щит для удобства совместить с щитом АВР, там же и сделать байпас. Или совместить со стойкой ИБП, тут уж как напроектируете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подумаю и над таким вариантом, но скорее всего есть вероятность что упремся в время простоя при переделке

Share this post


Link to post
Share on other sites

если государева контора - закажите проектное решение в каком нить гипросветсверэлектро за 100500рэ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грамотно затянуть в каждую стойку для каждого юнита отдельную линию питания и поставить отдельную розетку. Все розетки вывести в коммутационный шкаф и поставить по автомату, далее от него коммутировать каждую розетку к нужным линиям питания. При этом можно розетки сразу коммутировать на низкие напряжения, например 48 вольт.

Тут много плюсов:

1. Если вылетел автомат сразу смотрите по схеме куда идет от него кабель.

2. К автоматам можно поставить дополнительные контакты и завести все на автоматику, тогда сразу хоть смс придет в случае чего.

3. Легкая коммутация любой линии без остановки работы другого оборудования.

4. Удобно переделывать - все работы только в коммутационном щите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грамотно затянуть в каждую стойку для каждого юнита отдельную линию питания и поставить отдельную розетку. Все розетки вывести в коммутационный шкаф и поставить по автомату, далее от него коммутировать каждую розетку к нужным линиям питания. При этом можно розетки сразу коммутировать на низкие напряжения, например 48 вольт.

Тут много плюсов:

1. Если вылетел автомат сразу смотрите по схеме куда идет от него кабель.

2. К автоматам можно поставить дополнительные контакты и завести все на автоматику, тогда сразу хоть смс придет в случае чего.

3. Легкая коммутация любой линии без остановки работы другого оборудования.

4. Удобно переделывать - все работы только в коммутационном щите.

Глупо.

Если ставить автомат на каждый юнит, то блок автоматов нужно ставить в самой стойке в 19" конструктиве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

то блок автоматов нужно ставить в самой стойке в 19" конструктиве.

Да вы его еще найдите за разумные деньги в 19" конструктиве. Хотя можно DIN-рейку прикрутить вместо пары юнитов, и брать "автоматы с защитными крышечками", чтобы током не убило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
' timestamp='1455681967' post='1244226']

то блок автоматов нужно ставить в самой стойке в 19" конструктиве.

Да вы его еще найдите за разумные деньги в 19" конструктиве. Хотя можно DIN-рейку прикрутить вместо пары юнитов, и брать "автоматы с защитными крышечками", чтобы током не убило.

Когда-то давно колхозили для себя. Стояло в нашей стойке в автозале РТ

автоматы.jpg

Сразу скажу, что мне непонятно, зачем тут через автомат пущены и фаза и ноль с землей, причем ноль с землей - через один автомат! Делал электрик, которому похоже надо почитать книжек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну у этого готового решения ноги растут еще от ZPAS... 3-юнитовых 19" панелей под DIN-рейку знаю уже как минимум 3-х производителей - SNR, ZPAS, Hyperline. У них не удобно то, что все подключение можно делать только на клеммники и автоматы, стоящие на DIN-рейке. А хотелось бы еще сзади иметь отсек либо с теми же клеммниками (НО на которые выведены только нужные провода) или с розетками - чтобы не надо было лазить внутрь к самим автоматам. Понравилось решение от хуавей в MicroDC - спереди автоматы, индикация, переключатель байпаса, сзади - винтовые клемные блоки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для оборудования с одним БП есть Tesla Power.

Очень удобная штука.

 

Видел как-то серверную одной гос.конторы.

У них в каждом шкафу стоял инвертор (на который заводилось внешнее 220В и низкое от аккумуляторной), от этого инвертора подключалось оборудование к шкафу.

Кроме того, в каждом шкафу был блок розеток, подключаемый в обход инвертора, от него подключался второй БП оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Это решение занимает юниты, а по глубине совершенно нет места, которое можно использовать для коммутации и хранения запаса кабелей.

 

Если ставить автомат на каждый юнит, то блок автоматов нужно ставить в самой стойке в 19" конструктиве.

 

Нет, если ставить автоматы в стойке, то к ней будет подходить всего несколько кабелей с питанием. Встает вопрос как быть в случаях, когда часть оборудования в стойке не требуется для бесперебойной работы оператора в случае отключения питания. При едином блоке автоматов можно просто пройти и выключить не нужное, либо делать это автоматически, так же один мощный ИБП стоит дешевле установки маленьких в каждую стойку, и не решает вопросов перекоса потребления, это когда в одной стойке в основном коммутаторы и парочка серверов, другая стойка набита мощными серверами и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Это решение занимает юниты, а по глубине совершенно нет места, которое можно использовать для коммутации и хранения запаса кабелей.

глубина: 69 мм;

Это можно поставить сзади коммутаторов, которые в глубину занимают далеко не весь шкаф, а наверное около 1/3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недели две назад делал на базе 3-юнитовой железки небольшой распределитель для шкафа. В нем(в распределителе) было: 3 клеммника DIN под входной кабель (фаза, ноль, земля), далее стоял входной автомат двухполюсный (фаза+ноль) на 40А, далее - 3 двухполюсных автомата - 2шт по 32А - на запитку 2 ИБП от славного трехбуквенного друга, 1 шт 16А - для запитки дополнительного блока розеток, далее 3 группы клеммников - две группы - на кабели до ИБП, одна группа - кабель до доп. блока розеток. Если между автоматами еще более менее получилось культурно сделать шинками, то от автоматов до клеммников - довольно много проводов. Подключать наружные линии непосредственно к автоматам - не хотелось, т.к. пришлось бы разделять провода от одного кабеля по разным местам (фаза - в автомат, ноль и земля - по своим шинкам) - и путаницы было бы больше. А так - вот 3 клеммы - все в одном месте. НО - пропихивать наружные линии через прорези в железке - не красиво :) Мягкие кабели еще более менее, а вот с одножильником мороки больше. Кроме того клеммники на DIN-рейке место отъедают под "расширение возможностей". Поэтому то и думаю что по глубине совершенно нет места - относится именно к возможности получения отсека с автоматами и проч. требухой на DIN-рейке и отсека с коммутационными колодками-клеммами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это решение занимает юниты, а по глубине совершенно нет места, которое можно использовать для коммутации и хранения запаса кабелей.

 

вам шашечки или ехать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это решение занимает юниты, а по глубине совершенно нет места, которое можно использовать для коммутации и хранения запаса кабелей.

 

вам шашечки или ехать ?

Нам бы лучше удобнее сесть в "шашечки" и потом - удобно ехать.... Понятно что "через тернии к звездам" можно собрать любой щиток-модуль - и будет работать, а вот вы потом после меня придете - Вам может быть неудобна такая коммутация ?!!! Особенно если это будет собрано на стяжках и "такой то матери"

Edited by snapoid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам бы лучше удобнее сесть в "шашечки" и потом - удобно ехать.... Понятно что "через тернии к звездам" можно собрать любой щиток-модуль - и будет работать, а вот вы потом после меня придете - Вам может быть неудобна такая коммутация ?!!! Особенно если это будет собрано на стяжках и "такой то матери"

вопрос был не к вам

все техрешения давно существуют и готовы, использование оных практично и не отнимает много времени по обслуживанию комутация не может быть неудобна она может быть качественной либо нет , но это зависит от модульной аппаратуры

Share this post


Link to post
Share on other sites

все техрешения давно существуют и готовы, использование оных практично и не отнимает много времени по обслуживанию комутация не может быть неудобна она может быть качественной либо нет , но это зависит от модульной аппаратуры

 

Проблема стоимости таких решений. Иногда выходит дешевле собрать все самому из подручных материалов, чем заказывать готовые комплекты. Экономия порой такая, что даже если кого-то нанять на сборку системы питания, то еще достаточно средств остается.

 

Когда делали нечто подобное последний раз, то затягивали в каждую стойку столько кабелей, сколько требовалось подключить устройств, на каждый кабель сразу одевали 3-х контактную вилку, которая непосредственно втыкается в коммутаторы и сервера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все техрешения давно существуют и готовы, использование оных практично и не отнимает много времени по обслуживанию комутация не может быть неудобна она может быть качественной либо нет , но это зависит от модульной аппаратуры

 

Проблема стоимости таких решений. Иногда выходит дешевле собрать все самому из подручных материалов, чем заказывать готовые комплекты. Экономия порой такая, что даже если кого-то нанять на сборку системы питания, то еще достаточно средств остается.

 

Когда делали нечто подобное последний раз, то затягивали в каждую стойку столько кабелей, сколько требовалось подключить устройств, на каждый кабель сразу одевали 3-х контактную вилку, которая непосредственно втыкается в коммутаторы и сервера.

Плакат:

Гражданин! А ты даешь каждому микротику отдельный ввод?!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

щр-60-10/48 щит распределительный. Замечен у мегафона, показался мне удобным. Неглубокий, 10 автоматов до номиналом до 10 ампер. Два ввода, т.е. умеет в резервирование

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу скажу, что мне непонятно, зачем тут через автомат пущены и фаза и ноль с землей, причем ноль с землей - через один автомат! Делал электрик, которому похоже надо почитать книжек.

Ну как бы есть понятие "глухохаземленная нейтраль"

В таких схемах ноль и земля - одно и то-же... до первого УЗО или Диф. автомата.

 

Для оборудования с одним БП есть Tesla Power.

Очень удобная штука.

Этож сколько нужно иметь лишних денег, чтоб вместо АВР на двух контакторах покупать неведому зверушку за 41к ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этож сколько нужно иметь лишних денег, чтоб вместо АВР на двух контакторах покупать неведому зверушку за 41к ?

Лишние деньги нужно иметь для того, чтобы подключать дорогое оборудование через АВР со временем переключения несколько десятков или сотен миллисекунд (обычно от 170 мс).

У Теслы время переключения менее 20мс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пример корпуса в 19" форм-факторе с передней панелью под установку аппаратуры на DIN-рейке и местом за ними внутри

Не очень красивый, но всё же вариант: взять щиток с рейками под автоматы, глубиной 120 мм и аккуратно отломать заднюю стенку. Доступ к автоматам спереди будет, его можно закрыть дверцей щита. А сзади - место во всю глубину стойки. Крепится это дело на любые стальные пластины или те же DIN-рейки в стандартные отверстия стойки. У ИЭКа есть ящики на 12 модулей в один горизонтальный ряд.

 

У Теслы время переключения менее 20мс.

За это время оборудование не отключается? Не проще ли (и дешевле) ИБП поставить, если его нет? А если ИБП есть, то какое значение имеет время переключения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

За это время оборудование не отключается?

Нет.

 

Не проще ли (и дешевле) ИБП поставить, если его нет?

ИБП тут вообще не причем (и, кстати, у меня к Тесле на оба ввода подключены ИБП).

Если у оборудования только один блок питания, то какие-либо манипуляции с питанием без отключения оборудования очень затруднены.

Например нельзя переключить оборудование в другой ИБП без отключения (если ИБП неисправен или необходима его замена).

А Тесла эту проблему решает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИБП тут вообще не причем (и, кстати, у меня к Тесле на оба ввода подключены ИБП).

 

Очень спорное решение. В Вашем случае самым узким местом является именно Тесла.

Я сейчас делаю такое решение:

АВР на контакторах а после него онлайн ИБП.

Мое решение дешевле, узким местом его является ИБП.

Ваше решение дороже, узким местом является Тесла.

Можете обосновать большую надежность Вашего решения перед моим ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this